Форум » » Моя новая палатка, бета версия. Названия пока нет. =) » Ответить

Моя новая палатка, бета версия. Названия пока нет. =)

liao: Квадрат в плане, со сторонами по 2.8 метра. Высота в холке от ~1.4 метра (при "низкой" постановке). Шита из силиконки ок. 55-60 гр/м2, одна сторона распахивается для дефиле внутрь/наружу и дублирована сеткой. Однослойная. По подолу подшита полоса сетки 20 см шириной, палатку можно поставить выше/ниже, будет лучше вентиляция/теплее. Вентиляционное окно напротив входа с штормклапаном дублированное сеткой. Дно пристёгивается в 8 точках, можно оставлять дома, если идём на местность с сухим грунтом. Оттяжки на рёбрах. Каркас - 2 весла по боковым граням, сходящиеся у вершины, или подвес к шнуру, натянутому между выступами на окружающей действительности (как на фото). Можно и внутрь стойку сделать, конструкция на это расчитана. Вес: Тент - 1.6 (и там граммов 300 можно срубить сходу) Дно - 0.6 Добавить от 8 колышков, оттяжки, мешок паковочный: ~ 0.15 - 0.2 Суммарно ок. 2.4 кг Вместимость: 4-6 человек. ---- После тестирования, доработки и заказа финальной версии, будет продана по стоимости, примерно, материалов и пошива.

Ответов - 45, стр: 1 2 3 All

masa: а дышать в ней как,если жарко? пробовал? хватает такой вентиляции? и дождик как? т.е. по ребрам каркаса нет, я правильно понимаю? каркас нужен только для крепления хвостика наверху. ливень не сильно продавливает конструкцию? сам шил? заказы принимаешь?))

liao: Дышать нормально, в жару не пробовал ещё, только вчера вечером забрал из пошива. Вообще там вентиляция - по кругу снизу до 10-15 см зазор можно оставлять, закрытый сеткой + сверху клапан. Разница по высоте между нижней и верхней вентиляцией в полтора метра = тяга ненулевая должна быть. Практика покажет. :) В дождь конкретно эту палатку тоже ещё не пробовал, вообще же в пирамидах случалось - конструкция такая держит нормально, если хорошо растянута и при пошиве не были заложены жёсткие короткие швы по граням и рёбрам. Силиконка несколько тянется под дождём, растягиваться будет через куски резинки двадцатки, почти всё растяжение материала этим должно выбираться. Вообще же, чудес не бывает, монолитности хрошей дуговой палатки достичь штукой без каркаса не получится (да и не надо), там просто запас на небольшой свободный ход ткани. Про каркас не понял, там его вообще нет - только петля сверху. Варианты изготовления каркаса - палку/стойку внутрь или слеги/вёсла снаружи по центрам граней к вершине (если ставить там. где ветра ветрюют, то можно и 4 весла, по 1 на каждую грань). Шила Халида по моему ТЗ. По поводу заказов - оттестю "бету", доработаю конструктив, после чего закуплю более лёгкую силиконку (40 гр/м2) и, если наберутся желающие, закажу пошив нескольких штук на отдачу без наценок на условиях "как есть" с гарантией только какчества пошива от швеи. Шиться, вероятнее всего, у Халиды будет, она вполне вменяемо делает. Вообще, мне кажется, что для некоторых пешеходов и водников, такая палатка может небезинтересной оказаться. =) Комфорта там не тонны, но надёжное, обескомаренное и обездождленное укрывище на 4+ человек, весом в килограмм и меньше (файнл вершн из лёгкой тряпки и без наворотов, дном, оставленным дома), пакующееся в упаковку от палатки однушки ("бета" пакуется в упакмешок от моего Jack Wolfskin RT I), это заявка для каякеров и легкоходов, ага. З.Ы.: Ещё фотки будут вечером или на днях. З.З.Ы.: Часть решений специально сделана не как на финальной палатке для опробования разных вариантов и для всяческих экспериментов.

marishka: А мокрую гидру куда складывать?


liao: marishka, а внутрь. Там пол 2.8*2.8, по краям места предостаточно. Кроме того, я буду крепить, чаще всего, на верёвку между деревьями, на неё же и гидру вешать, если нет приличного дождя. Вообще, для люителей большого количества вещей, это может быть палатка на 2-3 человека, например. Тогда там места под вещи навалом.

masa: ну,мокрую гидру, я лично предпочитаю в рюкзак для надежности)) от диких нетуристов, а также от незамерзания (весной/осенью) а некоторые в отдельный мешок а вот рюкзак да, походу или рядом с палаткой кидать,или внутрь затаскивать мокрый,холодный рюкзак...внутрь палатки,брр кстати, а чем именно не устроил классический советский домик? так сказать -из чего выросла идея? он также натягивается между 2деревьями экономия веса и ткани?

liao: masa, рюкзак в палатку - да запросто. Конкретно здесь можно пол делать не на всю площадь внутреннюю, или вовсе не подстёгивать его в определённых условиях. masa пишет: так сказать -из чего выросла идея? Тут идея не менее классическая, пирамидами делались палатки, например, армейские ещё до прошлого века. ;) masa пишет: экономия веса и ткани? Ага, почти минимально возможная площадь поверхности тента, относительно поверхности дна, для конструкции с замкнутым объёмом. Плюс она вся собрана из максимально жёстких 2мерных геом элементов - треугольников. И сходится к одной вершине, которую можно и крепить уже куда надо и как удобно. Итог - вес и компактность в сборе (!!!), вариативность, надёжность, отличные углы наклона скатов = вода не задерживается и ветер не оч цепляется. Домик на ту же площадь дна тяжелее, меньше вариантов постановки, хуже заметно держит ветер с торца, зато заметно больше внутренний объём, а с ним и удобство житьевое.

chudakov: Для каякерской автономки вроде неплохой вариан. Но вот отсутствие пола... спорный момент. Как и отсутствие тента.

Kameneckaya: а сколько пошив стоит если не секрет? меня давно подобная мысль интересует, но габариты явно не мои. если немного изменить конструкцию, уменьшить до двойки...и добавить рабоче-складское пространство.... сколько за пошив отдаешь? можно в личку в принципе. я для ммб такой штукой интересовалась и для каячного похода.

masa: "Плюс она вся собрана из максимально жёстких 2мерных геом элементов - треугольников" сэр, ваши слова ;) "В дождь конкретно эту палатку тоже ещё не пробовал" Не, Влад-дно ж есть, только отдельное а вообще смотреть надо, конечно, а так сложно можно кучу "косяков" найти, у каждого ж свои запросы)) по размеру - тк все сходится к одной вершинке, соответственно высота 1,4 в холке (да да-при низкой постановке-помню, кстати поднимать(при наличии пола) не до бесконечности, наверное, можно?), а тк человек не один, то высота не более метра, подозреваю. да? ширина 2,8 если считаем 0,5м на чела, да рюкзак у каждого(допустим 3шт по длине могут лечь) положив с каждого бока рюкзаки получаем 4человека в принципе с рюкзаками могут заползти довольно свободно(не учитывая высоту) когда тест-драйв-то?))

Molly: почему пока без названия? какие варианты рассматривал? ПИРАМИДКА :) смотрел мульт про смешариков? там Крош носился с пирамидками.. Хочется посмотреть на фото палатки в чистом поле:) (из плюсов вроме васа и компактности наверняка ещё есть энергетические плюсы.. пропорции к египетским приближены или равны?)

liao: chudakov, пол наличествует, но может быть отстёгнут. Тент тоже есть - куда же без него? =) Или ты про внутреннюю палатку? Если про неё, то да, у однослоек минусы есть и не так мало.

liao: Kameneckaya, основных размера бедет два. Один - четвёрка, это квадрат со стороной 2.4-2.8 где то, и "трёшка с вещами", со стороной где то 2.2. Меньше смысла не имеет делать в таком формате - ложиться неудобно будет. Можно делать прямоугольную в плане, но это всё не очень понятно зачем. Для тебя, может быть, пойдёт вариант ~2.2*2.2 высотой ок. 1.4. Там можно очень неплохо жить 2-3 людям с нормальным багажом. Рабоче-складское пространство легко организуется полом, который с одной стороны не полностью закрывает пространство под тентом, или там с перегородкой. Или просто без пола вообще, на многие условия использования, типа летней Карелии. Про стоимость отшива и материалов, грубо - не больше 4х тысяч из силиконки 55-60 гр/м2 и на 1+ тысячу дороже из силиконки 40 гр/м2. Подробнее в личку или в аську. Думаю, если набрать на около мелкий опт то можно будет прилично сэкономить и на закупке ткани и на пошиве, но это будет небыстрое такое мероприятие. З. Ы.: Для двойки, если жёстко подходить к вопросу, то домик, треугольный в сечении, может быть неплохим выбором. Но там больше проблем с конденсатом, не так легко вентиляция делается и площадь пола меньше, при прочих равных. Конкретнее считать надо уже исходя из твоих конкретных требований, понятное дело.

liao: masa, неа, тут меня на словах не подловишь. =) Я вполне себе спал в палатках такой формы, просто конкретно в этой ещё не. Про жёсткость же - ничего удивительного, что жёсткая геометрически конструкция, будучи сделана из ткани, гулять сможет только в путь. там всё зависеть будет от способов растяжки и жёсткости/упругости верхней точки прикрепления. Но всё равно каркасные полусферы и около того доплюнуть именно по жёсткости не сможет. masa пишет: можно кучу "косяков" найти, у каждого ж свои запросы)) Часть из них особенностями окажется, согласен. ;) По размерам - чудес не бывает, внутренний объём у такой палатки минимальный, высота резко падает к краям, всё логично. По поводу способов укладки - рюкзаки там не хуже лягут со стороны ног и головы, не отбирая почти спального пространства. Тест драйв - можно в выходные, например. На Пехорке, если не уеду на соревнования по езде машинок в бездорожье. =) Только скорее просто тестирование, тест драйв финальный уже готового продукта делать надо будет.

liao: Molly, пока не очень задумывался. Пирамидка - будет сильно перекликаться с БАСКовской "пирамидой" схожей конструкции, путаница будет. З.Ы.: Смешариков не смотрел, у меня вообще телевизора нет. )

masa: эх,где ж их взять-выходные-тта))

masa: Египтянка, Хеопса, Фараонка))

Molly: Микеринка:) самая маленькая и молоденькая из пирамидок Гизы..

liao: masa, на работе! Возможно, на другой... =)))

liao: masa, Molly Пропорции не египетские, но ассоциации прикольные. ))) Про последнее - явно отдаёт в Мичуринку и прикольное. )))

masa: отлично патентуем)

Molly: liao пишет: отдаёт в Мичуринку мне больше Маринку напоминает:) здорово было бы производное от имени автора.. Лиао-мини.. мдя..

liao: Molly, во! Отличная идея, надо обдумать. Ляомида, ага. =))) Но это уже что то медицинское.

Серж: Пара вопросов, так из любопытства: 1. Вентиляция на вершине пирамиды - а почему окошко на часть грани, а не на всю грань? 2. Я так понимаю, что при входе/выходе под дождем или снегом все это падающее сверху попадает внутрь? 3. А как таки быть с конденсатом, конденсат на однослойной силиконке "обычно" оказывается на спящих? Правда есть шанс, что он будет стекать по граням, однако при открытии молнии может окатить душиком, особенно если внутри действительно 4-5 человек.

Kameneckaya: После ката "Культ"... ага... ...палатка Лиао-мини-мдя отдает чем-то китайским. и она не "мини" скорее, а "лайт".

liao: Kameneckaya, названия всё равно в шутку, гигантских серий не будет, если кто будет покупать (читай - скидываться на изготовление) итак будет знать о чём речь. =) Пока что встречал малосерийного - называалось по типу и по фамилии конструктора, типа "домик" Ворова и ты ды. Про китайскость - ага, очень похоже, Ляо это китайская фамилия и есть. ))

liao: to Серж 1) А там должно было быть двойное окошко, разделённое силовым швом по центру грани. Непонятка у нас с швеёй получилась. И конструкции немного другой. 2) Да, но не особо, широко оно открыватеся снизу, в части где ботинки стоят и т д, спят дальше, а сверху дверь открывается оч узко. 3) Конденсат будет иметь место в любой однослойке, вопрос в количестве и в условиях возникновения. Ну и в том, куда он, на итог, попадёт. В таких конструкциях он не капает, обычно. Та часть, которая сразу конденсится на людЯх - там и сконденсится, конечно. Остальная будет висеть каплями и ползти вниз по стенкам, если притереться к стенке - влажно будет, конечно же. При выходе на улицу утром, если заранее не протереть выход губкой каячной или там другой тряпкой - всем весело/невесело от пачки прохладных капель. =)))

chudakov: Даешь тест-драйв!!!

liao: chudakov, дык запросто, если не уеду на джипогонки на выходные. =)

liao: Фотоальбом. Фотографии там с описаниями. =) Доработки на очереди: 1) Сейчас вход из 2х полотнищ, оба дублированы противомоскиткой и молния идёт не только по вертикальной линии между полотнищ, но и по низу. Не поняли с швеёй друг друга, предполагался вход из одного полотнища, сетка дублирует только его, молнии 2 вертикальные - тента и сетки. На половинке грани, которая не вход - оттяжка и петелька под привязку пола. Соответственно, 1 полотнище сетки и 2/3 молний будут убраны, петли под оттяжку и пол - приделаны. 2) Для пола, по краю тента будут приделаны ещё 8-16 петелек. 3) Сейчас там полоса сетки 20 см шириной. будет заменена на 40 см. 4) Окно полностью переделано, увеличено, верхний угол приподнят, центральная линия усилена стропой. М. б. будет сделано второе такое же окно на противоположной грани. 5) Вершина тента изнутри будет усилена под стойку немного по другому. 6) По центральным линиям граней, чуть ниже 1/2 высоты, будут приделаны петельки под оттяжки. 7) По центрам граней и рёбер, внутри будет сделано несколько петелек под карманы из сетки и верёвочки для сушки мелочей. Есть подозрение, что финальная версия может стать у меня основной палаткой, если не выявятся проблемы с вентиляцией/конденсатом заметные. 1) Ставится, если на стойку - очень быстро. Растянул углы, заколол центры граней, уже изнутри поставил центральную стойку. Всё. 2) Места внутри весьма себе немало. 3) Вариант установки без пола для зимы или лета. 4) Одно из самого важного - очень лёгкая и ОЧЕНЬ компактная в сборе.

Denis: У знакомого было нечто подобное, но высота палатки была расчитана для использование вместо кола- весла Через некоторое время проблема конденсата встала достаточно остро и товарищ исправил её следующим образом -сверху вырезал отверствие примерно 20х20см Возникающие при этом проблемы насекомых и дождя решались следующим образом: -при непогоде вставлялся в отверствие зонтик -при наличае насекомых отверствие затыкалось сплавным свитером -соответсвенно при наличае и насекомых и дождя использовались и зонтик и свитер

Серж: Прикольные фотки, да и палатка получилась очень даже, особенно по соотношению вес и объем в сложеном виде к объему внутреннего пространства. Кстати, а почему бы не сделать верхнюю вентеляцию на все четыре грани?

liao: Denis, забавное решение. =)) Как на поход - отличнейшее! По поводу высоты "под весло" - конкретно эта палатка может ставиться на "домик" из 2х вёсел байдарочных, я бы и крупнее сделал - под каячное весло в центр, да где ж столько комунальщиков найти на такую домину? =) Это ж человек на 10+ будет.

liao: Серж, отношение, скорее не к объёму внутреннего пространства, а к площади дна, объём там довольно скромный. Про вентиляцию на 4 грани думал, пока решил остановиться на 2х боковых гранях и возможности приоткрывать молнию входа. Здесь ткань и швы - часть силового каркаса, излишне ослаблять не хочется. Швы и ткань в верхней части наиболее нагружены, лучше симметрично ослабить по бокам от входа. Вентиляции, в таком варианте, думаю будет достаточно. Впрочем, посмотрим...

Серж: Ну, под внутренним объемом я подрузамевал место под спальные места :)) А идея по поводу использования весла в качестве стойки мне тоже в голову пришла, только спросить не успел. Собственно, если при тех же или немного увеличенных габаритах пола, просто увеличить высоту пирамиды, то можно будет ставить весло, стенки станут немного круче, следоветельно, дождь будет лучше скатываться ну, и по краям станет немного просторнее. Или еще, увеличить высоту под весло не меняя нынешней геометрии, но при этом сделать нижнюю часть стенок вертикальными.

liao: Серж, в нынешних габаритах возможно ставить на катамаранное весло, если сделать сверху сворачивающийся карман-крепление. Но что то мне подсказывает, что катамаранщикам оно особо не гланется. Также, при чуть меньших габаритах, будет ставиться на 2 весла "домиком". Более крутые стенки обдумывал, буду ставить эксперименты на выезде на какое нибудь ветренное место. Насколько то круче станут, вот насколько - пока не знаю. Скорее всего не особо. Вертикальные стенки внизу - ага, сантиметров 20-40, думал уже. Может в финальной версии сделаю, но вот не факт.

Серж: Ну, катамаранерам оно может и не надо, они себе могут позволить барство в обычных палатках, а вот каякерам очень даже может приглянуться. А то из серийных "каякерских" палаток, пока видел только Нормал Бивак, правда там сразу два в одном и тент и палатка.

liao: Бивак мне вот как-то не глянулся. Хотя и заочно, поэтому ну оооочень субъективно. =)

chudakov: "Бивак" мне понравился. Надо будет попробовать. Хотя вероятность запариться с растяжками весьма велика

liao: Там и с растяжками при деревьях явное зло, но без деревьев на 2 весла растягивать, и не слишком удобно. Хотя можно на одно дерево/куст и одно весло... Верх из таффеты 210й, она без вентокон плохо вентилируется, надо или окна резать/продумывать проточность, или дверь открывать. Если открывать дверь - вшивать противомоскитку, штатно её там нет. В принципе, можно попробовать заказать, чтобы доработки сделали сами Нормаловцы, некоторые производители назаказно дорабатывают.

Серж: Ну, никто же не говорит, что Бивак идеальна. Мне она приглянулась весом и отсутствием каркаса. А на счет растяжек, так если есть деревья, то особых проблем быть не должно, а если деревьев нет, то напротив входа растягивается через два весла, стоящих домиком, чтоб удобнее ходить было, а с противоположной стороны на одно весло, таки проживающих 3-4 человека, с веслами проблем быть не должно. А что по вентиляции, тут ИМХО, пробовать надо. В принципе в Нормале, который в питере, вроде люди адекватные, думаю можно договориться на счет сетки на входе и еще одного окна на противоположном скате, ну или самому "доработать напильником"

liao: Серж, я тоже не хаю. Конструкция специфичная, равно сочетание плюсов и минусов не для всех оптимальное, но раз выпускается, значит кому то надо. Вентиляцию пробовать надо, конечно, мои соображения по ткани и отсутствию дырок теоретические, могут быть жестоко побиты реальностью и окажется, что вентиляция отличная. =) Но сомневаюсь. По поводу конструкции, у пирамиды над двускаткой преимуществ три, по моему. Вес, простота установки, ветроустойчивость. В "Биваке" отыгрывается до 2.8 квадратных метров, таффета есть разной плотности, если она там в районе 60 гр/м2, то это годные 160 граммов, около 8 процентов от общей массы. Простота установки не добавляется, всё равно за 2 точки растягивать. Ветроустойчивость не добавляется. Вес - это важно, там вся палатка для этого подточена, но 160 граммов это не настолько много. Если сделать двускаткой внутрянку, оставив остальное так-же, то, если боковые скаты внутренней палатки делать из парашютки ок. 35-40 гр/м2, а торцы из той же таффеты или др тряпки слабопродуваемой, то выигрыш по массе у пирамидки будет не такой большой, обитаемость заметно выше. То есть в такой палатке самошивщику проще начать сгонять вес не формой, а материалами, ими на треть массу срубить можно. Для Нормала это не оч надо - стоимость заметно выше, кроме того, оптовая закупка тканей более лёгких и "непрофильных" для производителя тоже нафиг не нужна. Короче - проще заказать похожую палатку на пошив из более лёгких материалов, при чуть большей, или такой же, стоимости, вес снизится драматически. =)

liao: Ссылка на обусуждение на Скитальце Там довольно много за палатки такого типа, за ткани и вообще за лайт.

Kultaev: Привет. Скитальца не осилил, очень там много всего.... А вот еще вопрос, где и когда ты ее пользовать собираешься? Есть опыт жития в палатке без дна летом в карелии. На подвороты там было по пол метра, и игры по ловле комаров и мошек заканчивались через час полсе отбоя, совсем не по причине победы над насекомыми, просто борцы засыпали. Правда палатка была человек на 10. От насекомых спасались последоватьельностью нескольких действий. 1. Палатку нужно ставить там, где по ее периметру высота травы, мха, кустарника минимальна или отсутствует (на песке другие проблемы) 2. После установки по всему периметру, кроме входа, на подворот стенок укладываются вещи (прижимают подвороты к земле, иначе насекомые находят лазейки) 3. После того, как все залезли в палатку входная чать тоже конопатится вещами 4. Игры по истреблению того, что уже залетело... 5. Если ночью народ вылезает из палатки, истребить всех насекомых получается только при сматывании палатки! Варианты химических атак не рассматривались. Полусфера - это минимум стенок и потолка на максимум объема. Если не получается с выкройками, то на два - три человека минимум веса при максимуме комфорта будет у домика с ломаной крышей (псевдо полубочка, которую можно растянуть на веревочках. Возможно потом примешь решение, что носить с собой пару дуг легче, чем настраивать длину веревочек в зависимости от погоды или носить с собой "резиновые оттяжки" О, а еще видимо можно сделать ступенчатую пирамиду. С трапециями совладать проще чем с выкройками сферы. А еще, что ты собираешься делать со швами?

liao: Привет. Да и не надо, особо. ) Это редким любителям километровых простыней. Пользовать всё время, кроме как ранней весной и поздней осенью. По окрестным областям и Карелии, в основном. Опыт житья в палатке без дна по Подмосковью у меня есть, довольно таки положительный, в Карелии пока нет. При установке на высокой траве не комильфо, конечно, сетку задирает. Если подворот большой - то заправляется под коврики, тогда в любую траву ставить свободно можно. 1-3, да. 4 - почти не было. 5 - сетка на входе, это хорошо и правильно! ) Химию нафиг, самим дышать потом. Полусфера это отличная форма и масса плюшек, недаром большинство палатоке сейчас такими делают. Но и не без минусов. На 2-3 человека я думал о домике с оттяжками по центрам боковых граней, неактивно так думал. Но уж не больше 2 оттяжек таких на палатку - не люблю с установкой морочиться. У меня есть замороченный "домик" 2слойный от Алексея Ворова из Питерской автостопной лиги. Неплохой, но ставится небыстро. Почти не ношу как раз из-за мороки с постановкой. Сейчас думаю сделать из тонкой силиконки пирамиду как вот эта, но нижняя часть скатов - стенки вертикальные см 30 в высоту. В плане - квадрат со сторонй 220 см, с дном на притяжках к стенкам и пришитым по периметру к тенту полосой сетки. Вход дублирован сеткой, 2 вентокна, тоже дублированные сеткой. По прикидке предварительной - получится палатка на 3-4 человека, весом около 1.5 кг, с отличной вентиляцией, ветроустойчивая, быстро и просто ставящаяся, с дном и сетками, с некоторым количеством конденсата (скатываться не на дно, а за него по скатам будет). Не ступенчатая пирамида, но идейно недалеко. ) На этой палатке тоже думаю, то ли дно пришить, то ли сетку по краю тента расширить и хитрую вещь навроде пристёжки с подкруткой к дну сделать. Если опыт покажет, что оно работает, то буду делать пристёжку с подкруткой. --- С швами - проклеивать, а что же ещё? ) У меня есть специальная проклейка дляшовная для силиконок, но её тратить не буду, оставлю на другую палатку. Эту проклею герметиком силиконовым в растворителе незлом. Так достаточно успешно проклеивается и отлично держится потом, и при намокании и при растяжении и вообще.

liao: Совсем забыл - для палатки на полтора человека интересная форма - полпирамиды. Как бы отрезанная половинка от пирамиды по вертикальной плоскости, проходящей через центры 2х противоположных граней. Кол ставится около вертикальной стенки, вход там же, вентокно там же или на противолположной стенке.



полная версия страницы