Форум » » Лыжи » Ответить
Лыжи
Артем: Как всегда в России зима наступает неожиданно.... Нужно купить лыжи для зимних выходов Школы и лыжных походов. Вопрос: 1.Какие нужны лыжи? 2.Какие нужны крепления?
muza: Очень хороший выбор походных лыж был в прошлой осенью на "Экстриме" Разброс цен от 2 - до 8 тыс рублей Лучше всего брать пластиковые лыжи с металическим кантом и насечкой. Последняя обязательно инче замучаешься с отдачей и в конце концов будешь вырезать насечку сам :)). Этот класс лыж, для экстримальных прогулок, лучше всего подходит. Еше есть такие варианты: 1. Купить что то вроде Тиссы с насечкой - прогулочный вариант - для подмосковья сойдет, в Хибины нет. 2. Купить горные лыжи Б/У, выбрать полегче и не приталенные (иначе не будут держать на склоне). И сделать на них самостоятельно насечку. Есть умельцы подскажут как. Две пары горных лыж Б/у стоят вклубе можно выбрать.
Эд: Спросил так спросил... Лучше всего прийти на лекцию и послушать варианты. С лыжами. Варианты 1. Деревянные лыжи типа Турист (около 6 см шириной). (стоимость, если найдешь - около 500 р) Во первых, посмотреть на сорт. Второй не брать! Минусы - ломаются, если встречается лыжня - идешь медленнее. Еще неплохо б просмолить. 2. Старые горные лыжи (не слаломные). (2 года назад брал в комиссионке в Экстриме за 400 р, но сейчас лавочку прикрыли, надо искать. Могут быть на рынке на Тульской, но тогда там были дороже). Минус - каждая весит 3-4 кило. Надо либо уметь очень грамотно мазаться (не попал - жутко тормозишь), либо сделать насечку. 3. Лыжи с заводской насечкой и окантовкой, шириной 5,5-7 см. Имхо достаточно нормальный вариант (стоимость от 2-2,5 т.р. и выше) Проверить, насколько жесткие. Обычно пишут, что класс Back Country 4. Лыжи с заводской насечкой без канта шириной 5,5-7 см. Вариант полегче предыдущего, но есть ситуации, в которых с кантом чувствуешь себя намного увереннее, особенно не спуске с жестким настом и при подъеме, когда регулярно попадаются обледеневшие кусты. Крепления. 1. Троссик (Новосибирский, ни в коем случае не Харьковский). Имхо оптимальный вариант. Есть почти всегда в Туринах и Альпухах, стоимость около 600 р. Троссики не так рвутся (в отличии от Харьковских), Скоба тоже продумана и надежная. Стропа не особо перетирается. Различаются по размерам. На мою ногу (46) - тройка маловата, хотя есть счастливчики, у которых есть и пятерка. Но больше 2-ки найти бывает трудно. 2. Троссик Харьковский. Фигня полная. Троссик ломается каждый день, скоба - не выдерживает полсезона. Стропа без доделки скобы перетирается за 15 минут не сильно активного хода. 3. НАТО. Неплохой вариант, однако дорогой (от 1500 т.р.) и не везде в магазинах имеется. 4. Самодельный вариант. Это зависит откуда растут руки, а еще от фантазии и любви к надежности. 5. Очень теплый ботинок + SNS или NNN + гамаши. Для длительных походов скорее всего не прокатит. Если идем гулять на пару дней в подмосковье, не брать автоматы (иначе или спать в лыжах, или переводить на них горячий чай....) Во всех вариациях высота лыж поидее должна быть чуть выше роста, но не сильно. (сам при росте 188 вроде как хожу с лыжами 200 - вроде, самое оптимальное для меня). Лыжи шире 7,5 см не вписываются в лыжню никак))) Хочется добавить, что во многих магазинах еще есть скидки на лыжи. Альпуха, конечно, не самый дешевый магазин, но там сейчас 30%. Так что решайтесь. В экстриме же начали потихоньку на 1-м этаже заменять велосипеды лыжами (был там недели полторы назад).
max: С моей точки зрения самый оптимальный вариант лыж - это б/у горные (у Эда - вариант 2). насчет веса Эд немного преувеличил, там обе лыжи вместе с креплениями килограмма 3, ну максимум 4 будут весить. конечно тяжелее беговых, но привыкаешь очень быстро, минут через 10 уже вес не ощущаешь. кстати их, в отличии от лыж за 100-200 баксов не жалко поцарапать и т.п. насчет длины: длинные брать не надо, достаточно таких, что бы высотой были до носа или до глаз. во первых т.к. они значительно шире беговых, то давление на снег и так будет не очень большое, во торых опять-таки лишний вес, в третьих чем лыжи длинее, тем в них труднее ходить по лесу, по склонам и т.п. с ними тяжеле упрвляться, поворачивать и разворачиваться на ограниченном пространстве, ходить по склону и т.п. у меня при росте 184, длина лыжи 175. лыжи без металлических кантов вообще лучше не брать, они и в подмосковье-то через полгода все стешутся, станут овальными в сечении, а уж в хибинах и подавно подведут. если уж очень хочется деревянные, то лучше всего поищи Бескиды (они с кантами), говорят, их иногда еще можно найти.
Kultaev: И еще немного теории. В спортивных магазинах последняя неделя скидок на лыжи, и сейчас их можно приобрести % на 30 дешевле. Это актуально только для относительно новых моделей (прошлого позапрошлого года) Для людей, которые еще не знают, а надо ли им это вообще, да и карман не сильно оттопырен лишними деньгами, можно порекомендовать юниорскую линию Тисы (они просто дешевле по определению, типа скидка подрастающему поколению). Для этой категории людей предлагался и деревянный вариант. Но если вдруг понравится, придется со временем приобретать и второй комплект лыж.
zaza: Лично я считаю, что лучше старых горных лыж ничего нет. Потому как деревяшки лично ломала.))) А еще мои, например, лыжи весят не 3-4 кг каждая, а 2 кг обе - это как подобрать себе лыжи ;) Ну, и на мой взгляд насечки не обязательны. Я в прошлом годы ходила на тренировки и выходы без насечек и лыжную 3-ку без насечек прошла и все было отлично. Просто лыжи нужно грамотно мазать грамотными мазями. Может даже найду и выложу ссылку на талантливую статью по этому поводу...
muza: Все грамотные мази мажут дома в тепле, за полдня они стриаются и наступает полный финиш. На холоде мазь накладывать бесполезно, а костер не всегда есть возможность развести. Кроме того, если лыжи старые и поцарапанные отдача может быть немного менбше. Если Пластик новый -тебе ничего не поможет, а по мокрому снегу процес езды выглядит так: один шаг вперед, два назад. Кроме того под рюкзаком вес человека больше, трение сильнее, мазь стирается быстрее. Теперь про подбор мазей: Они подбираются на определенную тмпературу. Посмотришь в субботу утром на градусник -10- намазал. А к вечеру оттепель. И начинаются твои мучения. Поверь Артем моему опыту я на лыжах бегаю с 2-х лет :))). И в лыжные походы хожу с 1996 года. Перепробовала все и деревяшки и беговой пластик без насечки. Потом купила себе украинские лыжи по фишеровской лицензии (Широкие 7,5 мм, пластик, насечка, длинной 170 см, жалко нет на них канта) и уже несколько лет горя не знаю. Еще про длинну. Для леса лучше брать лыжи покороче 180 - 190 см не больше. Иначе в кустах запутаешься когда по азимуту пойдешь. И развороты на склоне делать на коротких лыжах удобнее. И еще, видела я много товарищей с лыжами без насечек по 3 кг. Они всегда ходят сзади, неспеша :))) и моного разговаривают. Поскольку быстрее у них все равно не получается. Если тебя такой вариант устраивает бери тяжелые горные лыжи и мазь (придется носить на все случаи жизни).
Эд: По поводу мазанья лыж: если не умеешь - не стоит. Будешь подводить группу постоянно. Если хочешь научиться - научись сначала это делать на беговых. А потом уже задумывайся, нужно ли тебе это на походных лыжах...
Kultaev: Немного не в тему, но может пригодиться. А вот у меня лыжи с насечной для прогулок по горам (довольно едреная). До этих лыж ходил на деревяшках, и единственное что напрягало, это необходимость их готовить (чистить, смолить, ... перед каждым выходом). Зато отдачи небыло практически никогда, подлип случился пару раз за несколько лет, да и погода тогда была соответствующая, а вставая на лыжню можно было хорошо раскатиться. Только с коньковым ходом были проблемы. Канты быстро становились круглыми, лыжи были широкими, крепления полужесткими, а эта смесь с коньковым ходом не дружит. Но вот закончились домашние запасы смолы, а в магазинах она исчезла напрочь. И вот купил пластиковые лыжи, специально заточенные для прогулок вне лыжни (забугорное представление о том, что такое лыжня несколько отличается от нашего). Первое впечатление - что на лыжи приделаны тормоза. Пока идешь спокойно, все в порядке, но если приспичило немного увеличить темп, усилия нужно увеличивать пропорционально квадрату увеличения скорости. Если не торопиться, с каждого шага насечка съедает около 50-70 см. За 1000 шагов пол километра и более, дальше считайте сами (если мазать специальными мазями, если не мазать, то несколько болше). Кроме того, нужно периодически чистить насечку. Если она заполнится мазью и грязью, то работать не будет. Хотя этот вариант можно признать наиболее безопасным и не требующим применения особых знаний и фантазии, не стоит отклонять вариант использования гладких лыж в комплекте с грамотной смазкой. Это гораздо комфортнее и приятнее, НО ТРЕБУЕТ НАЛИЧИЯ НЕКОТОРОГО ОПЫТА. Который желательно приобретать не на школьных выходах. Там есть чем заняться, кроме борьбы за выживание, в которой лыжи близки к победе уже через пол часа движения.
masa: на Нагорной в Канте еще есть комиссионка-может там еще можно найти классику горную (ну в смысле без талии, прямые)
Denis: За время пребывания в т/к Перово с 98 г, я перепробовал лыж достаточно много: и дрова и пластик без насечки и пластик с насечкой, горные без насечки и соответсвенно с насечкой. в результате всех экперементов остановился на двух типах лыж: -Back Country шириной 60 мм, длина 2 м, покупал за 2400 вне сезона вместо 6300 в сезон. данные лыжи использую когда мало снега или наст или маршрут заведомо в основном по лыжне -"Лесные"- ширина 100 мм, длина 1.75 м, цена 650 в "Сатурне", по качеству намного превосходят аналог, куплееный одним из слушателей в Экстриме (отличаются как цветом, так и производителем) использую при глубоком снеге и когда заведомо на выходе лыжня маловероятно Крепления: -на "Лесных" тросы под бахилы (Новосибирск №2) - на Back Country беговые трёхштырьковые с уникальными бахилами Я категорически против ботинок из кожзаменитей (видел своими глазами распозающийся ботинок Back Country за 115 баксов, при морозе -30) так же я против креплений типа SNS или NNN, т к при оттепели под ботинкам, на креплениях образуестя лёд (на новых образуется не сразу и не в первый сезон) который мешает идти и способствует поломке креплений, к тому же при нашей склонности к лазанью по ночам по бурелому и оврагам ботинки дешевле 100 баксов и крепления дашевле 70 баксов достаточно быстро выходят из строя
Эд: Со снегом не угадаешь. Самый яркий пример, пожалуй, Азимут этого года. Когда вышли из электрички, снег был один, утром - совсем другой. Денис, слушатели далеко не всегда знают, что их ждет на выходе, давай от этого отталкиваться. По поводу креплений 75 мм (три штырька). Убийство для ботинок. Снег под ними намерзает ничуть не слабее, а вот именно на подошву приходится очень большая нагрузка. В прошлом году уже поднимался этот вопрос. Примеров масса. На том же Азимуте у меня ботинки с трудом дожили до финиша. А на Рождественском выходе повеселились несколько человек нашего отделения - подробности - у Ильи. Бахилы под 75 мм начинают материться на хорошем морозе, поскольку конденсат выпадает можду ботинком и собственно бахилом, намерзает.Сначала дискомфорт, потом ботинок начинает вылетать. По поводу SNS и NNN - главное, повторюсь, не покупать автоматы. Наледь - не у всех. Хотя ИМХО не лучший вариант. По поводу стоимости - отчасти согласен, но это не главное. Если вы купите ботинки за 200$ в магазине с сомнительной репутацией (Тургалантерея например и другие подобные), то не факт, что они тут же не развалятся....
Denis: Эд пишет: По поводу креплений 75 мм (три штырька). Убийство для ботинок. Снег под ними намерзает ничуть не слабее, а вот именно на подошву приходится очень большая нагрузка. Я достаточно долго пользуюсь креплениями 75, что бы под ботинком не намерзал снег и езда на лыжах не превращалась в пытку, делается следующее: -1 берётся кусочек тезы -2 вырезается и него 2 полосы по ширине лыжи и по длине ботинки -3 прибиваються эти полосы маленькими гвоздиками сразу за креплениями(ДА! ДА! маленькими гвоздиками к пластиковой, новой, всей такой блестящей лыжи) Эд пишет: Бахилы под 75 мм начинают материться на хорошем морозе, поскольку конденсат выпадает между ботинком и собственно бахилом, намерзает Ну это зависит от конструкции бахилы и от используемых материалов, я использовал два полных сезона бахилы сделанные следующим образом: -низ из оболочки для байды с прорезью под штырьки -верх- рукава от старого тренировочного костюма "ADIDAS" На маршруте, на лыжах ни разу никаких проблем не было, были проблемы связаные c путешествием вдоль автодорог с лыжами в рюкзаке- на наледях вдоль дороги, бахилы слегка разьезжаються, что бы не рисковать, в таких случаях я их снимал и одевал уже при сходе с дороги на снег.
Эд: Denis пишет: Я достаточно долго пользуюсь креплениями 75, что бы под ботинком не намерзал снег и езда на лыжах не превращалась в пытку, делается следующее: -1 берётся кусочек тезы -2 вырезается и него 2 полосы по ширине лыжи и по длине ботинки -3 прибиваються эти полосы маленькими гвоздиками сразу за креплениями(ДА! ДА! маленькими гвоздиками к пластиковой, новой, всей такой блестящей лыжи) Смысл?... не понимаю, как это ограждает пространство между первой четвертью ботинка и непосредственно креплением от снега. Denis пишет: Ну это зависит от конструкции бахилы и от используемых материалов, я использовал два полных сезона бахилы сделанные следующим образом: -низ из оболочки для байды с прорезью под штырьки -верх- рукава от старого тренировочного костюма "ADIDAS" Аналогично. Верх - авизент, низ - теза с прорезями. Между ботинком и тезой появляется лед, его стоновится все больше... В один прекрасный момент застегнуть крепления становится нереально. Проблема движения вдоль дорог действительно есть. P.S. Денис, обсуждение последнего куска твоего сообщения (который я стер) - в закрытом разделе.
Denis: Первое без иллюстраций или показа вживую объяснить как работает. практически невозможно т.ч давай это отложим до вторника второе- главное это, как я уже писал - конструкция и подбор материалов- верх дышащая синтетика, низ что- то типа тезы (лучше оболочка от Тайменя), НО высота нижней части (недышащей) не должна превышать высоту подошвы ботинка и сответственно не в коем случае не прикрывать носок ботинка.
zaza: Друзья! Что вы все человека пугаете! Я конечно ни на чем не настаиваю и инструктора, вне сомнения много опытней меня, но... 1. Научиться мазать лыжи может даже обезьяна! Не надо делать из этого непостижимую науку! 2. Не знаю какой мазью пользуются господа инструктора, но мы как-то на кузнецкомалатау умудрялись мазать лыжи так, что на весь день хватало, а то и на 2... Это знаетели как мазь подбирать. На снаряге ваще экономить не злорово... 3. Про мази и температуру...Для крутых лыжных соревнований - конечно это важно. Но поверьте, за всю лыжную тройку мы пользовались только одной мазью, причем температура менялась от -40 до 0. Скажем прямо, как правило все-таки берут набор из 2-3 мазей. Но нам не пригодилось 4. Про насечки. Вещь хорощая, только в лыжных походах бывают такие подъемы, что почти ничего не спасает. Друг, вернувшись из лыжной 5-ки по припалярному сказал: "Бескида - гадость, насечки - чушь, спасает только мазь!" И знаете, я ему поверила! Все-таки кмс...И не пожалела в походе. 5. На страшилки про лыжи по 4 кг отвечать устала! Не умеете выбирать снарягу - не беритесь! У меня 2 кг обе лыжи! Ну, и самое главное, это для чего тебе эти лыжи. Если в походы ходить - это одно, перовские выходы, мне кажеться, немного другое.
Эд: Извиняюсь, отложилась другая цифра чуть-чуть. Только что провесил - в сумме 4,5 кило (Лыжи+крепления с троссиками+палки). При этом лыжи ELAN - в своем классе вообще чуть ли не самые жесткие (могу ошибаться, может, PALL Sport весит чуть больше). Соответственно, меньше вес -> меньше жесткость.
Ольга: Ну, сорри, не удержалась... Мои лыжи весят ДОФИГА!!!! То есть оч дофига, я их когда по осени домой притаскиваю - сама себе удивляюсь, как это мне удается их из дома до остановки автобуса доносить... Металлическая пластина по всей лыжине в пластике... НО! Меня с рюкзаком, хорошим таким рюкзаком, кто знает - может догадаться, сколько ЭТО получается... ... держат и на ямках,и на канавках, прочные! До прошлого года пользовала их без насечек, на Подмосковье - вполне! В горы на подъемы приспособили эспандеры /резиновые багажные ремни под грузовую площадку, показалось более эффективным, нежели мазь, ибо при спуске они просто снимались, а вот мазь еще была... Мне спложно представить, как будут себя вести насечки в случае жестокого подлипа.Если на гладкой лыже подлипает прилично, то на них будет уже неприлично много налипать.
Denis: Пластик используемый на горных и беговых лыжах бывает двух типов- один из них называется пластик скольжения, второй не помню как, но это не столь принципиально, главное в другом: Тот тип которой я не помню, он наиболее распрастранённый и имеет пористую структуру, то есть может длительное время удерживать мазь Такой пластик практически на всех беговых, прогулочных. На горных, как раз он испульзуется далеко не на всех лыжах, Polsport сделаны как раз по такой технологии Пластик скольжения по своей структуре не в состоянии впитывать и удерживать мази, лыжи расчитаны на максимальное скольжение, при самом широком диапазоне температур.По данной технологии делается и делалась достаточно значительная часть горных лыж. Лыжи Elan как раз имеют такую структуру
Krokozyabra: Ув.специалисты. Прошу совета в конкретном случае: я нашла у знакомого старые горные лыжи, которые он готов презентовать. Что они из себя представляют, я понимаю слабо и от его описания мне понятнее практически не стало. Цитирую: "Я наконц привез лыжи. И года не прошло, да? ;) Итак: Atomic 3D System 80 Kevlar. Классика. Длина 175 см. Крепления Marker. Впрочем, они (крепления), я так понимаю, тебе нафик не нужны. Выглядят примерно так: только цвет нежно-розовый." Внимание, вопрос: Это подойдет?! (читала выше про то,что "талия" на лыжах это плохо)
Эд: Кать, вполне нормальные лыжи. Тут талия не особо выделяется. И для твоего роста по длине в самый раз. Единственное, надо сделать насечку. И крепления вместо имеющихся троссиковые поставить.
Дядя Митяй: ТАЛИЯ: следует различать карвинговую геометрию - с явно выраженным сужением в центре лыжи (используется в сочетании с бычными горнолыжными крепами) - они для туристических целей не очень подходят, скорее для беккантри - поднялся - и почесал вниз... ну и просто "сужение". КРЕПЫ и БОТИНКИ: - я например переделал свои "лесные" с обычного тросикового крепления на крепление 75мм с тремя дырками. Только тросик оставил - заменил с "замкнутого" (кольцевого), на тросик от эспандера. Получилось что-то вроде самодельного телемарка. Тросик крепится в верктикальные "стенки" крепления за дырочки, просверленные в нем. Надо сфоткать или принести в клуб показать, так трудно объяснить. Лесные пришлось зауживать к середине, да только я малость перестарался, так что у меня почти карвинговая геометрия вышла. Насечки ессно нет. Вопрос с бахилами пока не решил, т.к. не было возможности испытать в прошлом году разные конструкции. Когда-то давно использовал обычный авизент по всей поверхности - с двумя шнурками - один затягивал под коленом, а другой - на самом мыске ботинка, оставляя торчать только рант с дырдочками... сейчас ни за что никому не посоветую такую конструкцию - хоть конденсата и не очень много образуется, такие "бахилы" превращаются в тряпку за месяц активного катания. Видел на сайте crispi.com ботинки для телемарка - под крепление 75мм - выполненые в виде классического ботинка плавно переходящего в бахилу, под самое колено. Идеальные вариант на мой взгляд. Вот ссылка: http://www.crispi.it/imgprod/topexpedition_z.jpg конечно хотелось бы пощупать и посмотреть на утеплитель, но внешне - то что надо.
Эд: Безусловно, интересный вариант, но есть несколько минусов. 1) Стоимость, судя по всему. Если вариант с бахилами crispi вообще реален в России (в смысле достать). 2) В мороз дырочки в крепах 75 мм неплохо забиваются льдом( 3) Насколько я понял, вместо классической стропы сверху рекомендуется дуга (т.е. крепление 75 мм+тросскик). Если рвется стропа, то в ремнаборе есть чем ее заменить... Если лопается (или конкретно изгибается) дуга, что на морозе вполне может быть, то это ппц... 4) Когда стропа, то при поднятии ноги нагрузка приходится на верх ботинка, и все в порядке. При 75 мм нагрузка приходится на переднюю часть подошвы, что грозит ей отрывом от основной части ботинка, особенно на морозе (представьте ситуацию, когда вы не бежите по лыжне, а лезете по склону оврага, на ногах лыжи, каждая килограмма по полтора, а то и больше, а на лыжах еще по снежному сугробу))
Дядя Митяй: Проверено: эти модели в Россию пока массово не завозятся - только на заказ через знакомых в Германии или Италии. Мороки слишком много. Морозостойкость - как ботинок так и креплений остается к сожалению под большим вопросом. Идея неплоха, даже очень неплоха, но требует практических испытаний. Обычная дуга от креплений 75мм погнуться вполне может, даже наверняка погнется, возможно если использовать настоящие телемарк-крепления уверенности в их работе будет больше, но... ЭТО ДОРОГО. И проще вообще тогда перейти на телемарк платформу. (мне пока достаточно было "дров", кроме всего прочего они еще и заметно легче). PS - по пункту 4) - уж очень знакомая ситуация :)
Эд: Снова немного информации... Про вышеописанные бахило-ботинки. Насчет 75 мм не знаю, сегодня (точнее, уже вчера) видел под крепления 2 ранта (т.е. скитур) подобное в Альпухе. Стоимость - 25-30 т.р. Производители - Scarpa, Millet,.... Теперь о насущном. В Турине на Щелковской ЕСТЬ тросиковые крепления "Азимут" (Новосибирск) за 580 р. (2-3 размеры). (м. Щелковская, последний вагон из центра. По переходу направо, по ступенькам налево. Выходите, справа от вас здание. Видите на нем вывеску "Аптека", еще правее - вывеска "Продукты". Заходите в "Продукты", поднимаетесь на 2-й этаж). Единственное, там же лежат фиговые шведские тросики (они по ощущениям потоньше, за и скоба, судя по ощущениям, из легкого хрупкого аллюминия). Эти (шведские), наверно, брать не стоит. Там же стояли лыжи "Карху" (Финляндия). Среди прочих представленных вариантов был вариант с кантом и насечкой, геометрия 70-60-65, ростовка 190. Стоимость 2380. Для хождения на выходы вполне приличные лыжи. Для информации по другой ростовке свяжитесь лучше с Турином
seregad: Эдик, а азимуты которые ты демонстрировал нам во Вторник на своем ботинке какой номер были (2 или 3 ) И если не секрет, какой размер твоего кроссовка на котором они так замечательно сидели? PS. Кто знает, в СПЛАВе на кетчерской, тканью торгуют(для бахил)?
Эд: seregad , это была 3-ка. Кроссовок был 46-го размера. На ботинке 46-го размера с бахилом они сидят в общем и целом сносно. P.S. Кажется, нет. Позвони им, узнай)
ТанЁк: Хочеться добавить про приобретение лыж "Карху". Обзвонила сеть магазинов "Турин",почти везде были лыжи на ростовку 190-200.В магазине,по-моему,на Павелецкой*или Киевской?* были на 160.В большинство магазинов лыжи больше завозиться не будут,но обещали что возможно через пару недель будут в Экстримском Турине. Кстате в Экстриме*кроме Турина* нет лыж "Каржу"!!!!!Продавцы на меня очень удивлённо смотрели и не верили, что кто-то ими ещё торгует,говоря что их можно найти разве что в музее.*гы*=))) Так как с лыжами у меня всё обстоит сооовсем не позитивно*боюсь что придётся вторую пару беговых ломать)))* посоветуйте ,плиз, хотя бы несколько конкретных марок,желательно не очень дорогих.Я в этом плохо разбираюсь, мне будет проще придти в магазин и спрашивать что-то определённое=)))
Эд: 1) Карху бывают самые разные. 2) Про недорогие... Смотря сколько ты готова за них выложить. Понятие относительное. Для кого-то 2500 - недорогие, для кого-то 500 р... 3) Надо не спрашивать конкретно Карху, скорее,примерно такая геометрия.... Наличие насечки, канта (?), и что может продавец предложить...
ТанЁк: 1)Я спрашивала именно про те, которые ты говорил) 2)Хотелось бы найти лыжи не дороже 3000.... 3)Спасибо за совет,так будет гораздо проще) И ещё глупый-глупый вопрос на совсем безвыходную ситуацию: можно ли укоротить беговые лыжи и сделать на них насечку?
Артем: А почему бы не съездить за лыжами на м.Тульскую там можно подобрать очень хорошие лыжи по очень привлекательной цене. Я лично в ближайшие выходные собираюсь туда съездить и прикупить себе лыжи.
seregad: А отсюда по подробней пожайлуста! Озвучте адресса и явки.
Эд: seregad , ну давал же Вова телефон. Человек на том же самом рынке и торгует. Тем, попробуй. Лично я 3 года назад за приемлимую цену ничего там подобрать из нужного себе не смог. Правда, тогда и в магазинах ассортимент был скромнее(
masa: на м.Нагорная в Канте, в сэконд-хэнде есть горные лыжи-классика-т.е.без особо выраженной талии кажется Соломоны за 600рэ, длиной 170 есть и другие и подороже,но эти,кажется самые короткие только они с креплениями идут горными,так что их снять надо будет,если что
Krokozyabra: Подскажите какая геометрия должна быть у насечек? Насколько я помню, на лыжах, которые я видела, они через каждые 10мм, под стопой на протяжении сантиметров 50. А какой они глубины должны быть? (папа просит четкую информацию,т.к.сам не видел и плохо представляет что должно получиться) И еще. Под новосибирские крепления (те самые, за 580р) нужна платформа, усиливающая выступающие дужки крепления (как у Володи) или они достаточно прочные?
Эд: Большой необходимости в усиливающей подкладке для азимутов нет (за 2 года выходов и поход в Хибины не делали попыток развалиться). А про насечки... что-то типа того, подробнее - лучше Вову подергать.
masa: как раз новосибирские и азимуты и так хорошо стоят, а вот если ставите половинки,то под них лучше платформу-они любят сгибаться и отваливаться, особенно если лыжа узкая
chudakov: Друзья, товарищи по СП. Есть 2 пары горных лыж. Старых. Отдает директор мой. Нужны если, я завтра притащу в клуб. За 500 р. отдам обе пары
masa: по последнему сообщению - если не можете или неохота ехать в Солнцево, то могут привести в бассейн в субботу
seregad: Народ, помогите, пожалуйста. Приспичило тут засмолить лыжи. Нагрел дерево лыжи до горячего, размазал смолу кисточкой, долее, по инструкции повторить через 3-4 часа. Но прошло уже 3-е суток , а они продолжают вонять и Липнуть ... фу Чего я не так сделал? Может их над плитой посушить надо?
Kultaev: seregad а они продолжают вонять и Липнуть ... фу Это их нормальное состояние в домашних условиях. Неплохо еще раз прочитать инструкцию, но в общем случае нужно перед тем, как смолить новые лыжи обработать их шкуркой, дабы снять слой защитного лака, которым их покрывают на фабрике (естественно шкурка должна быть на бруске, и без фанатизма, не надо менять геометрию лыж). Протереть от образовавшейся пыли. Намазать смолой (тонким слоем), прогреть горелкой, феном (строительным), смола должна впитаться, греть постепенно, не доводя до обугливания древесины... Если вся смола при остывании впиталась (на глаз), повторить процедуру, если нет, прогреть лыжи еще раз, и тряпкой снять излишки смолы. Примерно через день, после каждого использования желательно прогревать лыжи и снимать старую смазку (если наносили смазки), после чего смолить, а перед употреблением мазать...
seregad: Прочитал ... много думал Начинаю догадываться в чем "засада", прошу подтвердить или опровергнуть? Даю дополнительные вводные: Лыжи типа "бескидов", а точнее львовские "Карпати". Лыжи б/у, но, похоже, почти не ходили. На подошве нанесена серая краска (похоже на заводе) с небольшим блеском. Судя по следам какой-то дряни в канавке, бывший хозяин мазал их поверх этой краски. Таким образом, предполагаю, что данное покрытие или заводская замена просмолки, или как раз "защитный лак". Бродит крамольная мысль - может их не смолить вовсе? Или стачивать эту краску? PS. может их завтра в клуб принести для постановки диагноза?
Kultaev: Не, лак, как правило прозрачный, и защищает лыжы только от влаги при транспортировке и хранении до покупки, но и смолить иногда мешает. Про серую краску ничего сказать не могу. Не сталкивался. Возможно это бывший хозяин экспериментировал. К стати они и с пластиковой подошвой выпускались... Короче, тащи в клуб, там Денис указан как организатор выхода, он вроде имеет отношение к лыжам...
Legus: Не много в другую тему: Влад, в среду ты принесешь лыжи мне или не мне?.. я не до конца понял чем закончился разговор...
chudakov: Сегодня будут осчастливлины лыжами Настя и Олег (в смысле ты)
anni: Товарищи инструктора, а почему нам не говорили про циклевку лыж (или может я чего на лекциях не слышала) и где это можно сделать?
Витяй: +++ и где это можно сделать? +++ Можно вообще не делать, даже нужно. Подозреваю, что поэтому и не говорили.
anni: Обоснования?
masa: ну Инк,насколько я знаю циклевка и шлифовка проводятся для горных лыж-для лучшего скольжения (например, отшлифованные лыжи делают "соскальзывание" на даже не очень крутом склоне достаточно хорошо, в отличие от лыж, с которыми давно это не делали и которые даже по прямой не шибко едут) в нашем же случае это вроде ни к чем, не зря ж мы насечку делаем и тд и тп...тут задача как бы залезть на горку, а не пыхтеть, сопротивляясь съезжанию назад вот как-то так... хотя мож и не так а если ты интересуешься в свете НГ и своего катания, то можно сделать в Канте на Нагорной-там есть мастерская
seregad: Долго думал в какой теме задать вопрос, решил здесь. Вопрос по правильной установке креплений Азимут. В соответствии с инструкцией завода, крепления устанавливаются ЗА линией равновесия лыжи. Т.о. лыжа на поднятой ноге норовит клюнуть носом, на что особо обращают внимание в инструкции. Но как показывает жизнь, залезать на деревья, и наступать на вмерзшие ветки так очень не удобно. Поднимешь ногу, а лыжина норовит нырнуть под бревно, а не на него! Зачем производитель рекомендует именно такую балансировку? В чем подвох?
chudakov: При обычной ходьбе носок должен быть опущен. Именно поэтому производитель и рекомендуект такую постановку. Я лично поставил себе по инструкции. Опробовал, вроде нормально. И по лыжне идет и через бревно без проблем.
Denis: Крепления устанавливаются ЗА линией равновесия, со смещением к носу, т.е при подьёме лыжи носок поднимается а пятка (лыжи) опускается- а не наоборот как написано выше. Это делается для того что бы лыжи при рыхлом снеге не пытались вставать вертикально и для удобства тропёжки. Выличина смемения (от 1 см до ширины ладони) зависит от типа лыж, и способа перемещения (с мешком или без) В нашем случае (с мешком и по целине, ширина лыжи 6-7 см) смещение равно ширине ладони, при более широких лыжах- 10 см смещение 3-5 см. Крепления без смещения или с небольшим смещением к пятке установливаются на беговых лыжах для лучшего контроля лыж во время бега по лыжне, но это как бы.... не наш случай
seregad: Вот чуял я, что что-то не так. Тропить тяжело, носок норовит под настом остаться или просто зарыться, наступать на веточные петли, бревна тяжко(ногу приходится специально изгибать). Странно все это. Зачем производитель, зная, что основным покупателем являются туристы(охотники), дает рекомендации как для беговых? Denis, поясни про смещение. Ладошка от лини равновесия до передней(задней ил вообще середины) кромки пластины крепления. И по лыжне идет и через бревно без проблем Проблема возникает(у меня) вот в какой момент. Представь ситуацию: ты, бревно и лыжи. Подошел, оперся на палки и забросил одну ногу грузовой площадкой на бревно, переносишь на нее вес и приподнимаешь (подтягиваешь) разгруженную ногу к себе. И тут ОНО. Нога висит, а нос лыжи как стоял на снегу так там и стоит и норовит ткнуться в дерево либо под ветку залезть. А догнать его пяткой верх не получается(нога связана длиной лыжи). В общем по мне однозначно было бы классно, когда лыжу поднял, а она сразу нос задрала :-)
Denis: Denis, поясни про смещение. Ладошка от лини равновесия до передней(задней ил вообще середины) кромки пластины крепления. от линии равновесия до верхней (передней) пары отверствий под винты- для большинства типов лыж от линии равновесия до нижней кромки креплений в случае сильно зауженных к низу лыж
Kultaev: Альтернативное мнение. Через бревна (кусты, ... ) приходится лезть иногда, и через некоторое время нормальная балансировка лыж перестает беспокоить. С проваливанием пятки в глубокий снег и трудностью извлечь носок из сугроба засада более долговременная, но терпимая. А вот идти два дня волоча пятки за собой издевательство. Хотя если идти то ничего, а вот если скользить... Единственный случай, когда крепление нужно смещать вперед (для Подмосковья), это очень снежная зима и короткие лыжи. Хотя это мое глубоко личное мнение.
chudakov: Я с самого детства доверял инструкциям. Вот и Илья Владимирович со мною согласен. Так что не парьтесь, господа. И будет вам счастье. Я по лесу лазил, и через бревна, и по целине и по насту, все нормуль. Вообще не заметил никаких проблем ни с пяткой ни с носком.
Krokozyabra: И я в ваш кружок длинноносых-короткопятых =)) У меня на всех лыжах крепления отнесены назад и носок выходит тяжелее и длиннее. Никаких неприятных ощущений в связи с этим не испытывала (даже когда скакала через бревна на беговых 210см со смещенным назад креплением, хотя на тех что покороче несравнимо комфортнее ломиться через дебри). Хотя с глубоким снегом пока дела не имела... И уже не очень верю, что в этом году будет, что тропить... было бы по чему кататься и на том спасибо. Где весь снег? Это же наша вода весенняя!
Витяй: tu seregad Устанавливать следует по инструкции. Именно при такой установке достигается контроль над приподнятой лыжей. Когда перевешивает носок, то подпятник прижимается к подошве ботинка и лыжу можно приподнять параллельно поверхности и переставить в нужное место. Если же перевешивает зад, то он всегда будет волочиться по земле. При движении строго вперед по простому рельефу это не страшно. Но при движении по сложному рельефу часто приходится идти лесенкой, здесь уже могут возникнуть большие трудности. Я лично никогда такой способ установки не наблюдал, поэтому лишь теоретически могу предположить, что движение лесенкой и елочкой станет невозможным.
Тур Хердал: Заза, вижу что ты знаешь толк не только в лапше! Конечно, мазать мазью! Брать мазь широкого диапазона, напрмер от 0 до 15 мороза. Нам не рекорды ставить, а только накатистость нужна. Мазать на всю длинну. Если быстро стирается (фирн, шкуродер), существуют базисные мази, кладущиеся на пластик под основную. Можно и домазаться по ходу, вовсе не обязательно для этого разводить костер. На пару часов и так хватит, в крайнем случае газовой горелочкой ее, родимую, газовой горелочкой! Заодно и снежного чайку вскипятить - не тащить же, в самом деле, термос! Если говорить о многодневке, то все SNS никак не годятся, потому что очень трудно высушить у костра сопрягаемый с ними пластиковый ботинок. А гортексных, которые могут сами высохнуть на ноге, я что-то под эти стандарты не встречал. Поэтому: новосибирский тросик и гортексные ботинки со всякими бахилами-гамашами. И вперед, с песней!
Zamshin: Друзья! Кто делал сам насечки (или делала сама) насечки на горных лыжах? Поделитесь опытом. На занятиях вроде объяснили что к чему, но всё же дополнительная информация не повредит.
111ypuk: Как вариант можно использовать камус, это такая полоска из оленьего меха (вроде ещё и синтетические бывают), которая прикрепляется (приклеивается, прибивается) на низ лыжи заместо насечки. Есть ещё механические камусы вроде вот такого но это не наш случай
Zamshin: 111ypuk Спасибо . Но меня всё же интересует именно технология нанесения насечек. Думаю вот перед нанесением подогревать скользящую поверхность (без фанатизма, феном жены), наверное легче будет резать. И ещё вопрос. Толщина скользящего покрытия одинакова по всей лыже? Можно ли, просверлив носок лыжи, оценить толщину подложки и рассчитывать что она под грузовой площадкой будет такая же, или тоньше, или толще. Не хочется прорезать слой насквозь.
Krokozyabra: слой на старых горных лыжах около 1мм, не больше. такой глубины насечки слишком глубокие, с ними и вперед не уедешь. если прорежешь, то 1. можно залить полиэтиленом (расплавить обрезки снятые с лыжи) 2. если просто слишком глубоко насечь, то можно сровнять (а-ля зашпатлевать) мазью на очень низкую температуру (она твердая и заполняет углубления хорошо)
Zamshin: Krokozyabra пишет: слой на старых горных лыжах около 1мм, не больше. такой глубины насечки слишком глубокие, с ними и вперед не уедешь. если прорежешь, то 1. можно залить полиэтиленом (расплавить обрезки снятые с лыжи) 2. если просто слишком глубоко насечь, то можно сровнять (а-ля зашпатлевать) мазью на очень низкую температуру (она твердая и заполняет углубления хорошо) ОК! Будем попробовать. Вчера кстати держал в руках туристкие лыжи отечественные (Марпетти вроде) в КАНТе 1400 р, но только длинные там все очень. Так вот на вид там насечки достаточно глубокие, думаю 1 мм точно есть, хотя не мерял. Исполнение нсечек очень грубое, имеются заусенцы и вздутия, но видно что нанесены механизированно. После этого и возникли мысли о подогреве.
masa: подогревать не факт,что лучше - вязкое резать сложнее, чем твердое вроде б из собственного прорезания: у меня прорезаны полоски с расстоянием между ними около 1,5см, штук 5,кажется(маловато) глубина-почти до сердечника))) (боялась, что мало-как-то не верится,что удержит) едут вперед прекрасно))назад не очень, но хорошо б увеличить количество далее-можно как Катя пишет заделывать, если вдруг много прорежется(еще вроде можно для заделки использовать пробки от шампанского) или начать с небольшой глубины т.к. ехать вперед по подготовленной трассе вам удасться разве что попав на огороженные склоны в Туристе(больше там некуда деваться), а ехать вниз через бревна необходимость сомнительная,то "нужность хорошей езды вперед"-выбирать вам но по протропленной товарищами лыжне, в общем-то можно и ехать) если бревна не мешаются
masa: "Исполнение насечек очень грубое" дык-цена-то какая) иногда полезно вспоминать: "я не так богат,чтоб покупать дешевые вещи" и это вечная борьба))
Zamshin: masa пишет: иногда полезно вспоминать: "я не так богат,чтоб покупать дешевые вещи" и это вечная борьба)) К счастью никакой борьбы не было, просто были куплены горные лыжи, сделанные в Европе, при этом дешевле чем те за 1400. Для борьбы просто не было повода.
Krokozyabra: Считаю что все это очень индивидуально. Я люблю, чтобы лыжи ехали. Поэтому сделанные насечки заливала мазью на низкую температуру (лыжи не ехали абсолютно). После этого они стали ехать более менее. Но в обычную лыжню они все равно не влезают по ширине. В результате поставила их к стеночке и ходила весь сезон на беговых лыжах 40мм без насечки и в ботинках "с тремя дырками" . Это все применимо к малоснежной подмосковной зиме. Для похода, глубокого снега и гор однозначно ситуация другая...тогда см.выше про камусы.))
masa: Krokozyabra пишет: Считаю что все это очень индивидуально. точна!) (лыжи не ехали абсолютно). подозреваю,что это особенность твоих лыж. мои заразы едут вперед по склону, невзирая на насечки хотя,может еще зависеть-как сделаны насечки вот Вова сейчас может чего умное напишет, разбомбив нашу писанину) тогда см.выше про камусы.)) а про камусы есть статейка на Скитальце, причем народ (ходящий) так и не договорился))
chudakov: Я делал начечки обычной стамеской на старых горных лыжах. Получилось неплохо. Глубина меньше мм получается легко, только не надо спешить. Тихонечко против хода лыж снимаешь под малюсеньким углом, потом перпендикулярно полотну одним легким нажатием отсекаешь стружку. Предварительно конечно лучше всего маркером отметки поставить на полотне. И на всю ширину лыжи. Я лично так делал. Едут неплохо. Проскальзывают иногда конечно, так это и с заводскими насечками тоже так себя ведут.
Zamshin: chudakov пишет: Тихонечко против хода лыж снимаешь под малюсеньким углом, потом перпендикулярно полотну одним легким нажатием отсекаешь стружку. Ой! Это действительно так? А то я собирался делать их в другую сторону.
chudakov: http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0811/57/2ad0d41dba49.gif.html Нарисовал как сумел. И еще, насечки должны быть сделаны на 40-50 см в районе весового центра лыжи (кладешь лыжу на палец, где она будет лежать ровно, там центр)
Вовчик: Нарисовал не плохо, но со всей шириной лыжи немножко погорячился. Если лыжи кантованны металическим кантом, то насечка не должна доходить до металла примерно 1-1.5мм.
Zamshin: Всем спасибо. Теперь всё понятно. ЗЫ.Krokozyabra пишет: беговых лыжах 40мм без насечки и в ботинках "с тремя дырками" . Это все применимо к малоснежной подмосковной зиме. Лучше не испытывать судьбу. Да и зачем тренироваться на том, на чём дальше подмосковья не уедешь. Вот кстати фото с прошлой зимы (подмосковье между прочим ).
Krokozyabra: просто мне так было комфортнее. я же не навязываю никому свою точку зрения. сломать можно что угодно, для этого особого таланта не надо.
chudakov: Zamshin пишет: Лучше не испытывать судьбу. Да и зачем тренироваться на том, на чём дальше подмосковья не уедешь. Вот кстати фото с прошлой зимы (подмосковье между прочим ). Как показал мой опыт, тренироваться надо на всяких лыжах, к каждому случаю-свои. На соревнованиях побегал на горных, коленки крякнули. По бурелому полез на беговых-сломал. Так что вот как то так.
masa: итого)), как говорят некоторые - для каждого похода нужно судно под этот поход так и с остальным)) так что,готовьте место под 3-4пары лыж, пару катов,байдарку.... эта болезнь лечится плохо, только ампутацией("продам снасти, если трубку возьмет муж,сказать,что ошиблись номером"), загоном себя в какие-то рамки или убалтыванием себя, что это - идеал и другого не нужно
chudakov: Ну, зачем так мрачно. У меня на лоджии (на малюсенькой) 4 пары лыж, байдарка и куча всего еще помещается так здорово, что жена даже не ругается.
nin4ik: Такой переизбыток информации! Теперь стало еще менее понятно что выбирать, столько мнений...
Витяй: nin4ik пишет: Теперь стало еще менее понятно что выбирать Выбор начинайте с вопроса "Где и как я буду использовать данное снаряжение?", а следовательно "Какие качества снаряжения при данном использовании наиболее полезны и какие недостатки наиболее нежелательны?". Станет понятнее. А вообще, берите деревянные лыжи шириной 7см длиной в ваш рост
nin4ik: К сожалению с "где использовать" тоже не особо понятно пока. У меня есть лыжи шириной 10 см, вот думаю как бы их обпилить
Витяй: Тогда ходите на том, что есть. А если это вдруг не будет устраивать, купите новое. Обпиливать тоже не спешите. Чем шире, тем лучше
Эд: Господа "советчики"... прежде чем порекомендовать что-то, представьте себя на месте новичка, а потом примите свою рекомендацию. Еще раз, если кто не расслышал.. Лыжи шире 8 см для школьных выходов НЕ ГОДЯТСЯ, поскольку местами группу тормозить вы будете очень сильно.
Витяй: Вот из-за таких категоричных мнений у людей и скапливается на балконе по четыре пары лыж. И это в водной то школе, куда люди приходят чтобы научиться «на лодочках плавать», и место на балконе уже зарезервировано для какой-нибудь лодочки. Что касается ширины. Тут я полностью согласен с таким грамотно построенным замечанием – ключевое слово в нем «местами». Однако добавлю, что девушка с легким рюкзаком и на широких лыжах МЕСТАМИ очень хорошо и быстро тропит. А это уже называется не тормозить группу, а тянуть ее за собой. Вся сложность, как это часто бывает, в оценке соотношения этих мест. Оценить лучше всего опытным путем на тренировке.
Эд: Витяй, девушки бывают, конечно, разные, но очень немногие из них действительно способны много протропить, если уж говорить про свежевыпавший снег. А идя на широких лыжах в конце группы будет почти так же выматываться, как и при тропежке, поскольку группа-то протропила более узкую лыжню. На крутых же склонах такая ширина тоже никак в плюс не идет. Вообще, ИМХО, девушкам лыжи шире 8 см не нужны уж точно (при правильном подборе ростовки не будут они настолько проваливаться!) Про количество лыж на балконе, занятия водной школы и т.д. Универсальных вещей нет, и мнений почти столько же, сколько и людей. Поэтому давай не будем передергивать людей на форуме на какую-то сторону (в частности, что делать сейчас, когда до выхода осталась неделя). Чему учатся люди в школе БАЗОВОГО уровня - на "лодочках плавать", ориентироваться, медицине, умению сосуществовать и т.д. и в каком соотношении - позволь, будут решать инструктора школы. Кому в первую очередь на лодочках - могут ходить в бассейн, на Пехорку (когда погода позволяет) и т.д., благо, в этом сезоне возможностей существенно больше. Что касается основных занятий на воде, то (увы!) их изначально не может получиться в водной школе сильно много, поэтому зимой начитывается много теории + разбирается вся практика, кроме воды. Про опытный путь и тренировки. (Вспомнился выход три года назад...) Можно конечно долго эксперементировать, только лучше это делать отдельно от школьных занятий. Иначе это приводит, как правило, к увлекательному занятию под названием "Ремработы на морозе -20" (25..30... как повезет), а еще к мероприятию типа "Бегом на последнюю маршрутку и с 2 пересадками до Москвы", благо, следующий день был все-таки выходным... ЗЫ, давайте не будем спорить и спрашивать в этой теме "А что же все-таки лучше?", поскольку для каждого конкретного случая все зависит от большого количества факторов - физподготовка (как личная, так и группы), рюкзак, свежесть снега, температура, наличие лыжни, на чем идет вся группа, умение стоять на лыжах, умение что-либо делать с лыжами (насечка, мазание)... Просто на основе изложенного (а, в особенности, изложенного на лекции) новичкам необходимо прийти к неким выводам, сопоставить это со своими финансовыми возможностями и наличием уже имеющегося на балконе/антресоли/даче, определиться, что же брать. Здесь уже все свои мысли изложил, поэтому, дабы не плодить новые витки бессмысленной дискуссии, излагать ЗДЕСЬ по новой не буду...
seregad: Друзья, дайте совет. На днях в аникеевке таки сломал я свои горно-прыжковые тяжеленные лыжи. Нужно быстро найти что-то не дорогое для подмосковья. Может кто щупал такие вот Tisa как думаете стоит брать? Там пишут про усиленный кант- это что такое ? Сам пощупать не могу(буду брать по инету), потому и спрашиваю может видел кто это чудо в живую. PS. А может кто может посоветовать другой вариант но примерно в этом же диапазоне цен, буду благодарен
Denis: Поменять прогулучные, на вызывающие много вопросов, имеющиеся в наличие у слушателя nin4ik,
chudakov: *PRIVAT*
masa: ну,брать можно и по инету,но пощупать можно попробовать живьем где-нибудь,предварительно
marishka: seregad пишет: На днях в аникеевке таки сломал я свои горно-прыжковые тяжеленные лыжи. И что ты с ними делал?
chudakov: Я думаю, он тренировался их ломать. Других причин поломки бронетанковых, бронированно-усиленных лыж я не вижу
marishka: chudakov пишет: Я думаю, он тренировался их ломать. Других причин поломки бронетанковых, бронированно-усиленных лыж я не вижу С таким подходом к лыжам следует покупать еще одни бронетанковые. Помню я, Серега, твои лыжи и удивляюсь, как их можно сломать?
seregad: А вы не далеки от истины , я давно искал повода их поменять, но ни как не удавалось его создать (повод) . Где и как сломал я сам не знаю. Да и поломка не попалам, а так... Во общем лыжи деревянные с пластиковой подошвой, так вот кусок этого пластика оторвало от основы под грузовой площадкой. Заметил я это только на платформе. На верное они просто еже очень старые . Но это все лирика... По делу кто нибудь ответит? Кто ходил на таких, стоит их брать или это "смерть туриста". Поехать в магазин я конечно могу, но в нем нет моей ростовки (ближайшем), да и хочется мнения опытных ... а то они все на витрине такие красивые и блестящие.
chudakov: Лыжи семейства "Back Coutry" есть у Ильи Владимировича и у Кати Каменецкой. Они наверняка смогут рассказать о них. Дельнее совета не смогу дать. От себя могу сказать, что если бы мне нужны были лыжи для походов по лесам с рюкзаком, взял бы именно Back Country.
Krokozyabra: лыжи категории back country бывают сильно разные. и есть еще у многих, кстати. seregad обозначил модель и ценовой диапазон, мои лыжи в этот диапазон не попадают, а с указанной моделью Тиса я не знакома. если лыжи интересующей модели есть в магазине, пусть даже неподходящей ростовки, обязательно стоит сходить и подержать-покрутить их в руках(а потом уже взять через интернет-магазин дешевле и нужной ростовки, например). я не представляю себе, как можно взять лыжи только по интернету, слишком это индивидуально. если говорить об этих лыжах Tisa Adventure Step, то они, по-моему больше всего напоминают Fischer Country Crown, обладательницей которых является МарьЮрьна Лапина. Довольно широкие, с насечкой... В поход на таких не пошла бы, а для подмосковья, по характеристикам - вполне. Дешево и сердито. Если они по прочности еще похожи на эти фишер кантри кроун, то вообще здорово (в выходные наблюдала, как достойно эти лыжи держат довольно жестокие нагрузки на буреломах) если говорить о моих лыжах, то боюсь, это не совсем тот вариант, который понравится любому и можно смело советовать. это то, что захотела взять я со своими тараканами в голове. не смогла пройти мимо: покрутила в руках и поняла, что ХОЧУ! они длинные, на них нет насечки и их обязательно надо мазать... а еще они были последние на распродаже. модель называется ficsher europa 99 tour, рост 195см, без насечки.
Kultaev: Если хочешь отдать больше денег, можешь купить фишер. Делается на томже заводе, из техже материалов, по тойже технологии, только картинки другие. Раньше было три маркетинговые вариации фишер (для побогаче) тиса (для прижимистых) и тиса - юниор (типа для детей, или для бедных). В первые две категории шли практически одинаковые лыжи (возможно с частичной выбраковкой, но это не официально) в юниорской серии не делали дорогих моделей, только самые простые (ВС) в этой серии небыло. Лыжи вполне пристойные для подмосковья, если умеешь мазать, то возможно лучше без насечки (этот вопрос на любителя) Но! в серьезные походы на них не пойдешь... (насечка не держит на льду без снега, отсутствие металлического канта сильно сокращает пробег по фирну и насту, ..., ну и ходить на них придется поаккуратнее, стоять на них над ямой или канавой может не получиться, ...)
masa: ох,стрелочник на стрелочнике) "сильно разные"-100% соглашаюсь с Катериной, потому ничего и не ответила-именно эту модель не щупала и не видела живьем,так что Влад-ты прав,что взял бы back country, но вот какие именно? При выборе своих (весна прошлого года) руководствовалась количеством денег, целями(выходы Перово+-) и тем, что те, что взяла Катя (с металл.кантами) уже не было-по сведениям их завозят мало и кончаются они еще осенью, а Азимут был на носу, а старые полупластиковые беговухи как-то подозрительно чуть-чуть потрескались,а идти Азимут на горных-я пас Кроме "отдать больше денег" при щупанье мне показалось,что Тисса помягче,чем Фишера,опять-таки нужно щупать и проверять (встаешь, бумажку под ступню, пролезает/нет..., прикидываешь, что на тебе еще рюкзак будет, в который ты накидаешь кг 5+- всякого эээ барахла) У именно этой модели настораживает меня (у меня тараканы собственные,прошу учитывать,но не принимать как абс.истину) назначение-"прогулочные", а не back country, хотя кто знает, что они имели в виду? Хотя в Альпухе вроде достаточно вменяемые продавцы. Опять-таки эти лыжи есть во всех магазинах Альпухи(сведения сайта-верные) - можно щупать абс.спокойно, а заодно и поиздеваться над продавцом из лыжного отдела, завалив вопросами) Еще есть,имхо, маленький ньюанс-насколько человек умеет ходить (в перовском понимании) на лыжах.Т.е учитывать умение перелезать через бревна,буреломы,стояние над ямами...Если такого опыта небогато,то лучше уж на старых горных, наверное, покорячиться, для начала. Насечки/намазки - мнений куча,+ и - тоже есть везде. Про лыжи-меня устраивает что они легкие и с насечкой.Насечка-не нужно с собой таскать мазилки и заморачиваться этим делом (да-лень,она самая)). Держит она вполне пристойно(!подозреваю тут еще играет роль как раз подбирание по жесткости и размеру?). По льду на склоне 30град обычно в лоб не хожу-есть другие способы). Отсутствие мет.канта - после неаккуратного пролезания злым напроломом по веточно/бревенным завалам последних выходных (это был эксклюзив, вы так пока врядли полезете)) в одном месте была снята тонююсенькая стружка, оторванная впоследствии нафиг в метро и забытая там же. Если забираться лесенкой по ледовому склону, наверное тоже лучше с мет.кантом, но даже с ним - главное-умение. Однако, если они чего-то в этот кант запихали для усиления-только в +
seregad: Kultaev, masa, Спасибо! Это как раз то, что я и хотел услышать. Кстати кусок пластика с подошвы я потерял, наверно, как раз зависнув на носке и пятке лыжи при спуске лесенкой с горы. А ростовку таких лыж подбирают, что бы до головы были, правильно я помню?
chudakov: Мое такое мнение, если уж честно и в лоб, пофиг какие лыжи, главное уметь на них ходить. Видел я как ломали всякие, и видел как ходили на всяких.
masa: ну вот насчет ростовки как-то хитро это к ИВ там нужно совместить вес с ростом и жесткостью при этом, т.к. от длины она вроде как тоже зависит, но при этом длинные не хочется -через бревна как-то не очень удобно)) у меня получилось: при росте примерно 165 вроде 170 брала Илья Владимирыч может просветите? пожалуйста
masa: аа!караул! вносится поправка! или я выросла или лыжи...) в общем 180 у меня написано на них но мерят они,по-видимому, по длине не до носков, а всю длину,по дуге,так что в нормальном понимании выходит 175(7)
Эд: Несколько свежих добавлений, поскольку вопросы уже звучат. 1. В Турине стоят древопластиковые лыжи "Турист", если не ошибаюсь, стоят около 1500 р. Теоретически - подходящий вариант (основа - дерево, низ - пластик, есть насечка, ширина 7 см, на Павелецкой в наличии 180 и 185 см). Минусы - могут ломаться не хуже деревянных (по ощущениям...) 2. В следующий вторник в клуб обещалась заглянуть Катя Кочеткова из Бауманского турклуба, они заказывают где-то на Урале тяжелые, но мощные крепления (неубиваемые). Собственно, она расскажет подробнее. 3. (Наблюдения, основанные на последних сезонах) Настоятельно не рекомендую девушкам (в особенности тем, у кого практически нет лыжного опыта) покупать старые горные лыжи с кантом и сердечником. Причина - во-первых, к ним надо прикладывать руки и делать насечку. Вторая - они банально ТЯЖЕЛЫЕ (каждый кило на ногах эквивалентен трем за спиной...) Купите лучше что-нибудь типа Karhu (в прошлом году в Туринах они стоили 2380 р - кант, насечка, ширина около 6 см, в экстриме их (и лыжи подобного класса) можно было купить за 3500 р. - сейчас в одном из Туринов они есть http://www.tk-turin.ru/shop/getelement/1982/6915/ , но там ростовки от 190 см - т.е. подходят только для высоких...)
4 топора: Дадада!! не надо брать старые горные лыжи..
chudakov: Зима наступила. Не правда ли? Вытащил свои лыжи - прослезился. Царапины, небольшие сколы... Но денех на новые как всегда. А поскользить хочется. Вопрос: если лыжи с насечками смазать парафином спереди и сзади от насечек, можно добиться скольжения вперед и нормального толчка несмазанными насечками? Или все же необходима мазь?
Sova: Артем , что я поняла после лекции про лыжи: рекомендуются беговые лыжи с тросиковыми креплениями. а у меня такая проблема - на лекции спросила про то, как приворачивать крепления к лыжикам, на что получила ответ, мол, "приносите, привернем, у нас специальный инструмент есть" - предложение в силе? (и мне кажется, я не одна такая... )
Legus: Предложение в силе. Правда хорошо, чтобы и ты тоже поучаствовала (в целях приобретения опыта). На прошлой, кажись, неделе кому-то к лыжам крепления прикручивали
Sova: Научиться чему-нибудь плохому - это мы завсегда
chudakov: А про "намазать парафином выше и ниже насечек" никто не расскажет?
Sova: * ГЫ) ... ответила на вопрос 2006 г
Эд: chudakov пишет: Вопрос: если лыжи с насечками смазать парафином спереди и сзади от насечек, можно добиться скольжения вперед и нормального толчка несмазанными насечками? Или все же необходима мазь? Спросил так спросил... ИМХО: При насечке как раз на лыже хуже всего скользит именно насечка. Нужно спортивное скольжение - покупай лыжи без насечек. Это уже к вопросу про беговые. Дальше мазь и т.д. Мазь (или спрей) для насечки нужна, когда погода вытворяет интересные штуки и на насечке начинается отдача... P.S. Ребят, смотрите внимательнее темы. И не превращайте тему во флуд. А то и правда захочешь чего-нибудь найти - не найдешь....
chudakov: Вчера посетил лыжные магазины в Экстриме. Как же я от жизни отстал Все проблемы решились спреем для лыж с насечкой. Бутылочка, по форме обычного обувного крема с губкой. Смазывается вся поверхность лыжы, улучшает скольжение и препятствует подлипу. Цены 320-480 рублей. На выходных попробую сию штуку. Как далеко ушел прогресс
nin4ik: А если я завтра притащу лыжи, в клубе найдется мастер-прикручиватель креплений? И инструмент? Спасибо =)
praetor: nin4ik, Вовке лучше позвонить, а то вдруг в сеть не зайдет
yenya: Приобрела сегодня в "Путнике" вожделенные "Азимуты". Приятно удивил предновогодний сюрприз: дают два кубика игральных с точками, сколько выпадет в сумме точек - таков будет процент скидки, то есть максимум 12%. Единственное "но" - скидка не распространяется на товары, которые уже идут со скидкой.
полная версия страницы