Форум » » Сплавной каяк. Что предпочесть? » Ответить
Сплавной каяк. Что предпочесть?
chudakov: Размечтался купить к лету сплавной каяк. Понравились три модели: Wave Sport Habitat 75Wave Sport Habitat 75 Dagger Mamba 80 Wave Sport Diesel 75 Поискал отзывы в инете, ничего толкового не нашел. Может кто пробовал, подскажет, расскажет свои впечатлени. Какой лучше для человека умения ниже среднего, для сплава 12-14 дней по 3-4 категории? От себя скажу, что мне нравится Habitat, из-за объема и обводов, простит ошибки, но кажется из-за этого будет плоховато управляться.
Ответов - 45, стр:
1 2 3 All
Эд: Влад, советую по возможности каждый из них "примерить" на себе.. Просто у меня, например, в Дизеле очень сильно затекают ноги(
chudakov: Если бы я мог их примерить... Где ж их взять то...
Эд: Дизель есть в АБВ... Мамба вроде тоже.... Сходить разок-другой на занятие) Типа тест-драйв)
Krokozyabra: мм... надо нам тогда гаражик разгребать... старое ликвидировать. а то он не резиновый... я просто думала тоже насчет лодки... и кстати была речь о смене замочка.... и об окончании ремонта/покраски байдарок.
chudakov: Krokozyabra пишет: я просто думала тоже насчет лодки... А какую будешь брать? А старую куда?
Krokozyabra: б.у. слалом. на 8 марта себе)) поищу зарубежную в хор.состоянии по клубам. если нет, возьму тульское новое за те же деньги. в "старом" души не чаю и девать его никуда не собираюсь... и никакой он не старый!!)) ему от рождения года 3...ну может 4...ну мало ли дырочка! ...а вместе мы - и года еще не прошло. З.Ы. А про "ликвидировать старое" - я имела ввиду не свою сплавную лодку, а то что лежит в гараже внизу около пола, далеко задвинутое... и на воду уже давно-давно не спускается... старые слаломники битые, у которых заплатка на заплатке и смысла ремонтировать их уже нет...а так же сопутствующий гнилой хлам, которого там в достатке
chudakov: А. Так ты слаломник хочешь. Понятно, дело хорошее. А старые каяки и правда надо бы пристроить куда-нибудь. Все равно они уже ни на что не годятся. Разве что отпугивать кого Что-то мне ничего не советуют. Похоже придется опять на своей шкуре все испытывать (и на кошельке тоже). Со шматьем также получилось в прошлом году. Накупил всякого, а потом все пришлось менять...
Krokozyabra: chudakov пишет: Что-то мне ничего не советуют. на самом деле с каяком все намного сложнее, чем со шмотьем. а не советуют тоже вполне понятно почему: обычно начинаешь болеее-менее изучать рынок, когда имеешь намерение приобрести вещь. или когда ходишь в бассейн и экспериментируешь, пробуешь разные лодки. я вот когда выбирала лодку, смотрела что продают, почем и чего оно умеет. а сейчас я уже и забыла, и наверняка нового куча появилась. просто не отслеживаю, не интересуюсь. я абсолютно согласна с Эдиком в том, что каяк, это очень индивидуально. и советовать что-то смысла мало. дело вкуса+размера ж+длины ног+необходимости багажа... про себя могу сказать, что лодку выбрала очень просто, повезло: я села в нее и поняла, что она моя, а мне сказали "бери"... И впоследствие до сих пор не сидела в лодке, где мне было бы комфортнее. в общем спросила тоже, мне дали кучу советов, а в результате прислушалась к мнению своей попы. когда выбирала пробовала другие. но у меня был другой ценовой диапазон выбора...поэтому ни хабитат ни мамбу не пробовала. из моих личных предпочтений: мне не нравятся круглые дутые лодки. просто по внутренним ощущениям. в частности в эту категорию попали ликвидлоджик гусь, прийон кросс...блант в общем то тоже, хотя лодка надежная и простая. Костя мне тогда советовал номад 8,5... сидела в нем на берегу, крутой аутфиттинг, но таз здоровый для меня показался и неуютный. Илья Владимирович вот выбрал кросс себе, а скучает про харрикену... Еще мне кажется, что дутые каяки зачастую предполагают прыжки... я вот когда брала лодку подразумевала, что прыгать с водопадов не планирую... и делают сплав по трешным речкам весьма прозаичным..."давят" Из тех, которые ты показал, я ни в одном не сидела. И как я могу о них судить?)) На картинке больше нравится хабитат...чисто по пропорциям, по внешнему виду и корма кажется вместительной. а еще фокус...хотя наверное тебя и не коснется, но если помнишь, рип у нас 2,79 - это предел плацкартного вагона. длиннее не влезет.
Kubarev: Bлад, да не заметишь ты разницы в динамике -бери тот, в котором *пе удобно. А вообще на такую категорию надо брать чего нить "поинтереснее" - если не задаваться целью везти груз, от сплава можно поймать много фана, imho:-) а уж если хочешь прочитать много трендежа, пиши тот же пост на whitewater.ru\forum - там любители этого дела
Kubarev: Кстати, если уж серьезно запала душа именно на эти лодочки, бери даггер прямо сейчас - получишь скидку в 16 тыщ - по моему вполне весомо... http://www.paddler.ru/index.php?news=yes Чего-то паддлер в этом году совсем на скидках помешался - не разорился бы... уже самому изза бугра везти дороже выходит =))) но для рек типа черемош - я бы взял http://www.paddler.ru/index.php?productID=795 =)))
chudakov: Мне собственно, Habitat понравился из-за объема. 280 литров это круто. Можно в длительную автономку шматься взять. А по характеристикам, обводам, форме больше понравился Dagger, хотя в него вряд ли можно напихать на 10-12 дней. Буду думать. Спасибо огромное за советы! Очень полезная информация! Катерина, а у твоего каяка какой объем? Ты на Черемоше свое снаряжение сама везла? Все влезло, или были проблемы?
Kubarev: Не всегда большой обьем это круто... Иногда очень хочется, что бы ты сам мог указать тазику куда плыть... =) А все равно коврик, палатку, спальник надо брать "каякерские" да и костюм "эротик" =))) В общем очень надеюсь, что такую ломовую скидку никто не проспустит - сам бы купил, но пока не придумал на кой лях мне две сплавных лодки... =( Если я не ошибаюсь у Кати Big Jive - обьем литров 230. И все, если мне не изменяет память она везла сама =)
chudakov: Значит решено. Уломали. Буду мечтать о Daggere. Хотя костюм эротик это бр... холодно. Как вспомню Илью Владимировича скукоженного... Вот тут как раз ответили из Трех Стихий. Говорят, что Habitat чисто крикинговая лодка. Так что выбор очевиден. Спасибо большое Александр, Катерина.
Алексей. О: Хабитат прикольная лодка, только когда плаваешь на лодках такой формы нужно помнить, что при малейшей ошибке, положит через корму, а уж когда корма будет загружена вещами (в нос ты ничего не положишь из-за конструкции аутфитинга) его свойство увеличится. Это не хорошо и не плохо))) Как на велосипеде у которого нет задних тормозов. Если ты помнишь об этом - то всё окей, а если забыл..... Ещё у Хабитата не очень удачные некоторые элементы аутфитинга, хотя это можно переделать. Дизель, о котором ты написал выше, покупать не советую. Когда он только появился, ему дали хорошую рекламу, но в этой лодке быстро разочаровались. По сути это просто раздутый родейник (В.С. Проджект) Сплавляться на такой лодке будет не комфортно, а тем более если нагрузишь её вещами. В этом году даже вышла новая модель В.С. Дизель с исправленными ошибками старого. Мамба тоже не очень удачная лодка. Она фигово сбалансирована, ошибок не прощает, ещё у неё очень коварные ручки, которые при запуске вырывает вместе с полиэтиленом. Многие, правда, эту модель любят и мерятся с её недостатками. Сам плаваю на Dagger Nomad 8.1 Лодкой очень доволен. Сразу понравилось устройство аутфитинга и продуманность каждой мелочи. Корма у этой лодки очень большого объёма, что позволяет загрузить её вещами почти без потери ходовых качеств. Очень понравилось поведение лодки на воде. Предсказуемая, прощает ошибки, летает буфом, прекрасно сбалансирована, классно управляется. В этом году плавал на ней на Кавказе 3 раза в режиме родеобасинга + провёл месяц в Сибири в автономном режиме в чисто каячной группе с заходами в магазин через каждые 2 недели. Все вещи и продукты на 2 недели легко влезали в корму без вынимания пиллерсов. Для меня эта лодка почти не имеет минусов, не сколько не жалею той суммы, которой она стоила! Учитывая вашу специфику, я бы посоветовал Nomad 8.5 В него вещи влезут просто с избытком, объём лодки очень удачно распределён, с управлением проблем не будет, а твой вес как раз подходит именно под эту модель! Сейчас вообще идёт тенденция к увеличению объёма сплавных лодок. В заключении могу привести слова Тао Бермана: Boats of choice: If I'm running really difficult rapids and falls my boat of choice is the Nomad 8.1. If I'm racing it's the Nomad 8.5. С уважением, Алексей.
Krokozyabra: Я хавку не везла. Только личное. Притом спальник зимний, большой. Снимала пиллерсы. В принципе функционального объема кормы вполне хватает. При маленьком коврике... Про номад 8,5 мне Доктор говорил в прошлом году. Очень рекомендовал. Но лично моей *опе и кошельку не понравилось. З.Ы.А "скукоженного" И.В. не припоминаю что-то... по-моему, скукоженные ходили в мае все, кроме него)))) особенно такие как мы с Сережей Харьковым - на каяке и в "топе", но не "драй" и без перчаток...
chudakov: Алексей, спасибо за рассказ, очень подробно и интересно моменты изложили, как на блюдечке. На Dagger Nomad я сам слюни пускаю, сразу видно хорошую лодку. да цена кусается очень, не народная совсем. Эх... При таком раскладе, похоже придется закатать губищи и взять Блант. А вот еще лодка Pyranha M3. Может кто знает, как она?
Эд: Про Пиранью М3. В бассейне лично для меня очень классно - вообще по посадке самая удобная лодка (уже второй сезон в ней...) Тем не менее, часть народу жаловались, что достаточно быстро затекают ноги... Есть ощущение, что чуть туго идет вперед, зато достаточно хорошо вертится. Дно плоское, борта квадратные. Поднимается чуть потяжелее бланта. По инету проскакивала информация, что вроде как был момент, что Пиранья не приняла часть лодок по гарантии, и паддлер перестал их возить вообще. Хотя это надо уточнять в самом Паддлере. По инету - в основном положительные отзывы (отрицательных не припомню). Спрашивал у Доктора (поскольку сам рассматриваю вариант именно с покупкой этой лодки)- он сказал, что лодка очень хороша на бурной воде. Из минусов - он припомнил момент, что у них какое-то время был плохой полиэтилен. Вобщем, если ее реально будет достать по весне (новую) - то я буду брать именно ее.
chudakov: А в бассейне точно M3? На сайте Падлера лодка не плоскодонная (судя по фотке). И вес у нее всего 17 кг, а у Бланта 22. Я помню в прошлом году синенькую пиранью в бассейне, маленькая, вертлявая. Мне очень понравилась. Но она явно не M3... У нее и кокпит другого размера. Может я и ошибаюсь...
Kubarev: Как сказал С.Ананьев "все мы знаем, что дизель отличная роде лодка... Для большой воды" =))) Но он стебался конечно. Не, блант не бери. Я уверен, Алексей тебе с удовольствием про него расскажет не меньше... неки вообще сидушки делать не умеет. Там рукоприкладством заниматься надо много, чтоб попа села комфортно... да и вперед он ой плёхо едет. Как и любой нонешний крикинг-таз "несет его течением и несет, авось вынесет куда-нить =)))" без течения на ём вообще *па. А 3 категоря - это зачастую не слишком быстро текет =)))
chudakov: Ага, понятно. Я тут заторопился, понравилась скидка в Падлере. Но пожалуй, не стоит этого делать. Посмотрел видео, на нем Пиранья отлично представлена . Да в бассейне попробовал ее сам. Правда другую модель. Круг вроде сужается. Это хорошо. Пожалуй в список стоит внести Номад, Пиранью (судя по фоткам, у нее обводы похожи на обводы Номада-это скорее всего больше хорошо, чем плохо) и Мамбу (хотя Алексей ее в пух и прах раскитиковал). А Блант и правда, тяжелая лодка. Утюг скучный и тяжелый.
Антоха: Надо пробовать. Никого не слушай, посиди/погреби в как можно большем количестве лодок. Это исключительно дело вкуса и стиля сплава. Мне вот очень нравится Дизель, и я совершенно не понимаю, как можно плавать на пароходе типа Номада. У Мамбы тоже куча фанатов. Каждому свое.
chudakov: Антоха А что можете о Дизеле интересного рассказать? Тут пишут что плохо сбалансирован... Это так? Сколько в него барахла лезет? Простит ли он мне (малоопытному) ошибки? Мне кажеться его кусает корму кусает сильно. Как он крены держит? "Дизель, о котором ты написал выше, покупать не советую. Когда он только появился, ему дали хорошую рекламу, но в этой лодке быстро разочаровались. По сути это просто раздутый родейник (В.С. Проджект) Сплавляться на такой лодке будет не комфортно, а тем более если нагрузишь её вещами. В этом году даже вышла новая модель В.С. Дизель с исправленными ошибками старого." - Вот такое мнение оправдано для Дизеля? Некомфортно сплавляться-это тесно наверно? Или на ходовые качества загрузка сильно влияет?
Kubarev: Антон дело тебе говорит - выбирай лодку под себя, и она не обязательно будет той, в которой "Тао Бергман мочит срани". А когда сядешь в "свою" - поймешь "она родимая" =)))) И не читайте перед обедом советских газет =)))
Эд: Да, вчера в очередной раз убедился, что это дело вкуса... Хотя, может, и привычки. Взял в бассейне вместо привычной М3 Nomand 8.5. Первые впечатления - (после М3!) - здоровый пароход. Очень комфортно и 5-й точке, и коленям (очень мягко сделаны коленные упоры, и сама лодка в местах, где ее колени могут касаться изнутри обклеена амортизатором) - т.е. хоть в шортах можно сплавляться (что само по себе уже не стоит..) Пяточные упоры здоровые (по размерам существенно больше, чем в Necky'евских лодках, и, как показалось, даже более, чем у Пираньи). Доедут ли ло конца лодки (мне хватало почти посередине при росте 188) - не знаю, но у меня за упорами осталось дофига места (хватит не то, чтоб на пару банок тушенки, а на что-то существенно большее...) Корма же наоборот, поменее, чем у Пираньи и опущена в воду поболее. Кажется потяжелее Пираньи, ход набирает медленнее, носом рыскает поболее. Зато и крутится намного легче, и встает намного легче. В принципе, лодка понравилась, но.. минут через 20 сидения в ней начали затекать пятки((( Времени отодвинуть упоры на 1 деление и проверить, что из этого получится, уже не было. В целом лодка понравилась, теперь возникло желание посидеть в Nomand 8.1, который, собственно, вроде как рассчитан на мой вес (по заверениям производителя, 8.1 - 54-77 кг, 8.5 - 77-109 кг.)
Kultaev: Эд, а там банка двигается? Судя по твоему рассказу, она сдвинута в крайнее заднее положение. Женька на Мсте шла на Бланте с такой настройкой. Ноги выше головы после первого гребка...
chudakov: Дело в том, что какую лодку не выбери, всегда найдутся минусы и плюсы, и всегда будет что-то лучше (в возможности)... Мда... Трудно мечтать стать каякером. Илья Владимирович, а Вы какие лодки пробовали? Расскажите об ощущениях...
Антоха: на гружоной лодке не плавал и тебе в первые 2 года не советую. Рядом есть друзья-катамаранщики, они помогут с барахлом. По поводу комфорта сидения - у меня проблем нет, все нравится. Крены держит хорошо, вперед едет хорошо. Ошибок, действительно, не прощает, но зато учишься быстрее. На корму лодку ставило 1 раз, не сказал бы, что это постоянно происходит. Да, катался на Дизеле по Мзымте-Апсте-Хипсте-Юпшаре - вобщем вполне понравилось. Пробуй лодки, что удобно - то и бери. Потом, когда сформируется стиль сплава, первую продашь, купишь другую
Kultaev: А...., боюсь не подхожу на роль советчика, т.к. количество лодок в которых сидел можно пересчитать по пальцам (не исключено, что и одной руки хватит) Самые теплые воспоминания от Приеновского урагана (как пишется не помню, нечто вроде хуррикан) почти слаломник, но полиэтиленовый. На озерах мог позволить себе гоняться с двухместными КНБшками!!! Если нужно было увеличить дистанцию, легким движением весла его можно было поставить в тень камня шириной пол метра без разворота каяка, .... А с тем, что широкую и плоскую корму хорошо топит сливами быстро научился бороться. Валиться в бочки нужно на ребре, в этом случае на хвост не наступает... Из минусов, ну если толко глубоко ныряет, и если мелко.... Снят с производства много лет назад... Кросс, можно положить на третью полку старого плацкартного вагона, и банка у него удобная (для меня, собственно относится не к лодке, а к производителю) По ходовым качествам значительно уступает редыдущей модели. Единственный плюс, хорошо и быстро выныривает. В остальном сидел не долго, и не на разной воде. В целом тебе для начала нужно определиться с речками и стилем хождения, а уже потом думать о лодке. На крикинговой или лодке для родео можно хорошо прыгать, легко крутиться, ... но вот убежать от бооольшой бочки на крупнорасходной реке может не получиться (скорость не та) и придется в этой бооочке кооооолбаааасииииитььььсяяяяя хорошо если не буквально до посинения.
Эд: Илюх, судя по всему, она двигается, но не была сдвинута в крайне заднее положение - по крайней мере, спинку долго утягивал вперед, перед тем как сесть в лодку. Хотя и есть ощущение, что была отодвинута назад изрядно - корма на вращениях чуть ли не топилась (хотя, может быть такое ощущение после Пираньи...)
Krokozyabra: по поводу гружености, могу внести свою... мне нравится сплавляться на груженой лодке. привыкаешь буквально за час, после этого не чувствуешь в принципе. груженый каяк тяжело по берегу таскать, - это да. а на воде он незначительно изменяется. хотя, с другой стороны, я может не очень тонко чувствую, потому что, например, мне практически все равно какую лодку ставить, я не могу сказать что допустим, блант встает легче чем кросс или там слаломник легче чем джайв... я правда не ощущаю разницы... поэтому разницу между груженым джайвом и пустым... единственное что - после эскимосов на груженом, пустой можно ненароком крутануть на 360))))
chudakov: Kultaev Нет. Родео и крикинг не мое. Меня сплав притягивает, хотя Бааальшие бочки на крупнорасходных реках не для меня (пока), да еще я трус . Посему конечно хочу лодку сплавную, поостойчивее. После дотошного исследования рынка, мнений специалистов и просто энтузиастов, я собрал небольшой (к счастью) список доступных для покупки из своего кошелька в Москве каяков: 1. Wave Sport Diesel (не понятно, что имеется в виду под упоминанием "все разочаровались" и некомфортно на сплаве) 2. Dagger Mamba (пугают требовательностью и плохим полиэтиленом) 3. Dagger Nomad (ничем не пугают, пугает цена) 4. Pyranha M3 (не понятно, крикинговая она или сплавная, пугают плохим полиэтиленом и отсутствием в продаже, а также невозможностью возврата по гарантии)
Kultaev: Влад, а ты новую собираешься покупать? Если нет, то вопросы гарантии отпадают Чем большее количество народа пугается от лодки, те дешевле такая лодка БУ Если пугают требовательностью, то скорость обучения возрастет. Быстрая обратная связь. Сделал не так - проверяем как умеешь вставать, если реакция хорошая то делать опоры. Ты тут еще ссылку давал на видео. Возможно это твой идеал. Скорость как у двойки, места много, ...
chudakov: Kultaev Да собственно по барабану, новая лодка или нет. Главное чтоб без дырок и аутфитинг не истертый до дыр. А на видео, насколько я разглядел, была Пиранья М3, Хабитат, и еще какая то неизвестная мне лодка. Скорость у Пираньи понравилась, очень славно парень бочки проскакивал и валы хорошо пробивал. Только вот сложно достать Пиранью, как оказалось. Новых в Москве нет, на барохолках тоже нет. Чего так, интересно? Не популярная что-ли? Все таки Пиранья больше крикинговая лодка.
Эд: Влад, на М3 написано английским по э... ну, в случае с бассейном, красному, что это лодка вроде какиз крикинговой серии, но в то же время и для большой воды...
Kubarev: ААА! крикинг на большой воде! Это когда каждые 10 метров ты прыгаешь со ступеньки в 10 метров с расходом воды кубов писят - сто писят =))) А важно ли в какой лодке такое вытворять? Влад бери её - и сразу в Австралию в сезон дождей, или в южную америку.
Эд: Кстати, забыл отметить... из минусов у Номанда - отсутствие штатного сливного отверстия.
Алексей О: У Номада есть сливное отверстие)))) Оно находится на корме, сбоку.
Krokozyabra: и почём вышло? а цвета какого? и где он у тебя теперь? в Томилино отвез? ПОЗДРАВЛЯЮ! )))
Legus: молодца, Влад! Поздравляю
Kubarev: Поздравляю! Дизель - клевая лодка, ты заценишь её на все 100%, я уверен.
Kultaev: Вот, попалась на глаза еще одна мечта идиота... http://www.foilkayak.com/videos/
Krokozyabra: они летают??? КАК? здорово!!
Legus: ыыы каяк на подводных крыльях )))) правда боюсь, что повернуть его не представляется возможности ))))
Kultaev: Судя по видео http://www.youtube.com/watch?v=-VyOZVtOWoI&eurl=http://rowingnov.narod.ru/tg.htm поворачиваются они вполне пристойно. Остальное не в тему, но тоже прикольно. http://www.youtube.com/watch?v=jtuDM4itQJM&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=mj7tI07SQTo&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=CRTBYyNsmic&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=-y7jWp5uBVE&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=In8f0C_B9HA&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=VMpPrgc5Psc&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=Ui4kI-RHS1Q&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=jCuP-XHefTo&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=2-6fhVX-g7U&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=Wu0l1IwfnhY&feature=related
Legus: ааа, ну там есть руль =) тогда конечно без проблем ) вообще видюшки из разряда до чего только человек не додумался )
полная версия страницы