Форум » » Рюкзак и его масса » Ответить

Рюкзак и его масса

seregad: Погулял тут на выходе и озадачился вопросом, а сколько у кого весит личный спиногрыз. Дано: Выход на два дня (аналогичный выходу на 8-9), без лыж, без учета общественной снаряги и продуктов, снаряжение на себе тоже не считаем. Поделитесь, сколько будет весить ваш рюкзак при этих условиях?

Ответов - 40, стр: 1 2 3 All

Эд: seregad, как это не парадоксально... Во многом зависит от рюкзака, да и в течение выхода меняется. Если ты имеешь в виду личное снаряжение, то у меня на этом выходе было (немного грубо округляя): Собственно рюкзак - 3 кг Спальник - 1,7 кг Коврик - 0, 25 кг Куртка (синтетика, в данном случае выполняла роль теплой, то в рюкзаке, то на мне) - 1,7 кг КЛМН - (ой не помню точно.. будем считать) - 0,4 кг Мелочевка (фонарь, запасные носки и т.д.) - 0,4 кг При этом - большой вес рюкзака компенсируется его удобством - спальник не зимний, а демисезонный - коврик 1, а не 2. Итог - чуть меньше 7,5 кг. Ну это, соответственно, не считая общественного барахла. Ну и во второй день вес, ессно, немного увеличивается.

Legus: ну на выходы я бы тебе советовал брать рюкзак потяжелее и поудобнее: потяжелее - чтобы тренировка была не только на мозги (ориентирование), но и на ноги/выносливость... потому как на соревнованиях самое ориентирование начинается только когда устал. А удобный соответственно чтобы спину тебе не корежил и не натирал ни чего. А мой единственный рюкзак (130л) весит 3.2кг

seregad: Добрый ты человек, однако. Но у меня другая цель, я не на соревнование целюсь, а на обучение технике /тактике так сказать. Первый день рюкзак был 20-22 кг + мокрой одежды на мне кг на 10. В результате, если сперва я еще как-то пытался ориентироваться, то во второй половине дня, просто тащился, а это не есть гуд. Выносливость выносливостью, но когда мне по дороге домой в электричке дали взвесить другой рюкзак, я почувсвовал себя грусно (он был на треть легче). Обидно, что вместо того чтобы делом заниматься, я мог только как жучок лежать на спинке и хватать воздух ртом. И все это из-за тактических ошибок при сборе рюкзака. В принципе основные ошибки я уже понял. Некоторые веса оптимизировать можно только через смену снаряжения,что не по средствам. А что-то надо было дома бросить. Буду умней. Цель вопроса была определить оптимальный вес всего личного снаряжения на такой уровень похода. У Эдика это 7 с копейками у меня почти 14, как говорится "Почувствуйте разницу". PS. Олег, а ты озвучь вес твоего мешка с барахлом без общаги. А то статистики нет ни какой.


Витяй: Есть правило для составлении списка снаряжения: Можешь обойтись без вещи -- оставь ее дома. Правда бывает трудно априори понять что тебе нужно. На этот случай есть более простое апостериорное правило: Если вещь не понадобилась в течении нескольких мероприятий -- значит ты можешь без нее обойтись. Это не относится к аварийному снаряжению (аптечка, ремнабор). Хотя и их можно и нужно оптимизировать.

Ольга: А я вот с Олегом абсолютно солидарна, в плане полноценных тренировок носила рюкзак не менее 20 кг на выходы - Эдик не даст соврать. Правда, скорость моего передвижения ни коим образом не зависит от веса переносимого рюкзака. Когда несколько лет назад ходили с детьми в походы, так мы вообще утяжеляли рюкзаки - кто водой в бутылках, кто гантелями и рельсами (да-да, даже так!), но зато могли потом достаточно легко нести я - до 27 кг долго и упорно, мальчишки - 40 и больше... Если летом будет поход с минимальной пешей заброской - пусть даже как на Ону, 20-30 км, такая тренировка окажется весьма и весьма кстати.

Антоха: Совсем вы не бережете совственный позвоночник...

Krokozyabra: Говорите о совершенно разных вещах, мне кажется. Одно дело - преднамеренно носить гантели, шпалы, воду и песок... А человек говорит, что вовсе даже не с целью тренировки такой рюкзак нес и рад бы нести меньше. На самом деле, я удивлена, что можно на выход набрать на 22 кг. Вчера пыталась посчитать теоретически. Больше 9кг без общественной снаряги никак не выходит. Рюкзак 2,7кг Спальник 1,55кг 2 коврика тонких (удивлена!) 0,9кг КЛМН 0,4 Аптечка 0,4 Мелочевки типа компаса и фонарика, мобильника - еще ну... 0,8кг Куртка 1,8кг (ужас!) Флиска+носки 0,5кг Итого с курткой в рюкзаке 9кг, рюкзак без куртки 7,25кг А по факту взвешу перед выходом в эти выходные, потому что заинтересовалась этим вопросом. Думаю, получится больше, чем теоретически процентов на 15))) +погрешность от безмена...не самый точный прибор, к сожалению. З.Ы. Эдик, ты уверен, что коврик у тебя 0,25? Я свой взвесила, он 8мм, обычная пенка, одын штук - весит 0,45кг! И насчет мелочевки вместе с носками - 0,4 - тоже не верится....

Эд: Кать, ну может 0,3... Это старый вариант Ижевского коврика, + он чуток подрезан в ширину и в длину. Мелочевка - ну носки, ну фонарь, ну по-мелочи.. Ну +/-. Как-то особо лишнего ничего не брал.

Krokozyabra: Ясное дело, что "мелочевка - по мелочи". Просто даже Звучит! На самом деле в весе то мы сошлись примерно - 7,5кг, просто распределился он чуть по-разному.

masa: Не,ну действительно все зависит еще от снаряги и от твоего личного опыта хождения в Перово))) Ты еще учитывай,что на Эде небось была термушка,может быть флиска и ветровка,а,Эдь? И с собой запаса вещей практически не было-т.к. он знает что ему может понадобиться,а что никогда не требовалось и не факт,что пригодится А на тебе? и почему оно было мокрое? вы ныряли в речку?)) По поводу веса-ну чего вы на человека накинулись? у него цель выхода-научиться ориентироваться и если он не в состоянии заниматься тем,зачем пришел,то кому это надо? вот когда сможет ориентироваться нормально,тогда подложим кирпичей))) а пока оно ему только мешает,так зачем? Оль,твоя скорость передвижения-своя собственная,ты идешь с ней и не паришься (кажется?или нет?) по поводу того,что отстала/не отстала. Не все умеют так ходить, а когда пытаешься "догонять",после того,как отстал-пытался сориентироваться,то сил расходуешь больше(

seregad: Всем большое спасибо, за высказанные мнения. Меня огорчает не сам вес рюкзака, а то, что он не оправданный! В принципе я не ушел далеко от указанных здесь весов( только спальник у меня тяжолый (2,5 кг) хотя демосизонный). Вес дал целофан (3кг-кусок 3*7м) и продуктов 6 кг- зачем пёр не спрашивайте. А на тебе? и почему оно было мокрое? вы ныряли в речку?)) Что на мне было? В данном конкретно случае на мне было: шерстянная водолазка, свитер шерстянной двойной вязки, куртка-ветровка из смесовой ткани. В результате все три вещи постоянно были сырыми от пота, на второй день сменил свитер на флиску- стало легче но кардинально ни чего не изменилось. Больше всего напрягало, что когда на передышке снимаешь рюкзак, корпусу сразу холодно, а лезть в рюкзак за свитером - дольше привала будет. Причем заметил, у костра х/б куртка сохла на порядок дольше чем свитера (вообще она показала себя полной бякой, т.к. старательно впитывала не только мою воду но и все редкие снежинки которые пытались на мне полежать) . Вот теперь голову ломаю, наверно придется все-таки покупать это термобельё. (кстати, в Вено им торгуют?).

Эд: seregad , все натуральные материалы (хоть х/б, хоть шерсть) являются гидрофильными, то есть легко впитывают воду в себя и потом очень нехотя ее отдают. Синтетические материалы бывают "дышащие" и "недышащие". "Дышащие" (полар, флис, мембраны и т.п.) - вытаскивают воду наверх, "недышащие" - не пропускают. Под "водой" имеется в виду и пот. Все-таки раз у тебя нет возможности идти по пути использования синтетики... Что у тебя получается: тот набор который на тебе, постоянно сырой от пота - тебе жарко - понятное дело, что для движения в +1..-3 это перебор. Как только ты останавливаешься, вода начинает замерзать, и тебе, ессно, от влажности становится холодно. Вариант выхода из положения: на марше - придумать более легкий вариант, на привале - как только встали - накидывать теплую куртку, которая так находится в рюкзаке сверху... Пошли - снова смена одежды.

Ольга: АААА!!! Как я хотела в этом году снова быть с вами!!! Кстати - реально - на такую погоду можно тонкую - соточку - флиску и желательно хоть немного дышащую анорачку. Помнится, в свое время я ходила в смесовом комбезе поверх футболки.А на привале вместо теплой вещи был Андрюха Столяров ))) (сорри за почти флуд)

muza: Помню. У меня даже где есть фотография тебя с "теплой вещью" :))

masa: термобельем торгуют во многих местах только учитывай,что оно все разное!!! для разного использования тк прогулка с собакой по активности сильно разниться с бегом на лыжах(ну или ползаньем под рюкзаком) если некоторые спецы,появляющиеся здесь иногда отпишуться тебе по этому вопросу,хорошо но штука хорошая(при правильном подборе и использовании,опять же) пример - Гонки 4х - при стоянии/судействе я(редкие движения +-3м),будучи в своем термобелье (в котором мне на выходе нормально)немного подмерзала, когда же мы пошли до остановки стало отлично тк мы идем под рюкзаками,то идти в свитре теплом и в куртке не очень разумно-как ты и сказал спина сильно потеет(хотя есть некоторые товарищи,которых правда сейчас нет в России;) которые так ходили и ходят),поэтому сверху одевается обычно все же ветровка,тем более при такой температуре,что сейчас как написано в велопутеводителе - если вы вышли из дома и чуствуете, что вам нормально - значит вы неправильно оделись))) обычно это выясняется уже через 10минут ходьбы под рюкзаком

masa: ах,да-совсем забыла есть еще такая штука,как укладка рюкзака не помню есть/была ли такая лекция,но есть много статей на эту тему в инете, например на Скитальце кажется была это к тому, что если вес,положенных в рюкзак вещей и одинаков, то это совсем не значит,что эти два(предположим одинаковых) рюкзака будет одинаково удобно и легко нести (предположим одному и тому же человеку)

seregad: Спасибо, masa! Все содержательно и по делу :-))) По укладке лекции еще не было, но принципы я знаю. Сегодня поеду в "Сплав" за этим "Nord Line - ACTIVE" фуфайка прельстила наиболее демократичная цена. Глядишь и теплее станет под мешочком :))

Эд: Раз пошла такая пьянка... masa пишет: вес,положенных в рюкзак вещей и одинаков, то это совсем не значит,что эти два(предположим одинаковых) рюкзака будет одинаково удобно и легко нести (предположим одному и тому же человеку) Хм. ИМХО в большей степени зависит от самого рюкзака. Но общий смысл такой - что-то тяжелое либо вдоль спины (рычаг меньший), либо на дно. У меня лично как-то получается (если грим про двухдневный выход), что веши, которые понадобятся на биваке - на дне, вещи, которые в процессе - ближе. Исключительно из соображений, что при вытряхивании чего-то не надо быдет утрамбовывать рюкзак. А так - все на расстоянии вытянутой руки. Про термуху.... Не наю марку Nord Line, мож кто что хорошее скажет. Общие принципы - чтобы плотно облегало, ничего нигде не натирало, плоские швы. А еще оно бывает на разную температуру. С этого года использую разные комплекты на лето и зиму...

111ypuk: ношу Nord Line - ACTIVE фуфайку, нормально нареканий нет, не трет, пот наружу выводит, главное что 100 % синтетика Polartec® Power Dry, главное брать на 1-2 размера меньше чем носишь повседневно, а то толку никакого

Krokozyabra: Я вроде обещала... Итак результат взвешивания - 11 кг вместе с общественным барахлом и едой, но еще +1,7кг - куртка.

Витяй: Один из опытных (вроде как) товарищей писал. +++ ЗЫ. Не сочтите за флуд, просто считаю целесообразным предупредить народ, который втягивается, что не стоит избегать ощутимого рюкзака, - в нормальное не закаканное место Вы на машине не приедете, разве что только повезёт. +++ Я бы сказал по другому. Как раз таки стоит избегать ощутимого рюкзака -- в нормальное незакаканное место вы с ощутимым рюкзаком либо вообще не дойдете, либо не получите от этого удовольствия. Ощутимый рюкзак с комфортом перемещать можно только на той самой машине, на которой далеко не заедешь.

liao: Личное: рюкзак 25 литров - 580 г (если 40литровый - то 910 г) накидка на рюкзак - 80 г спальник - 1400 г (летом - 650 г) коврик короткий самонадувающийся - 480 г (тяжёлый, но комфортный и тёплый) палатка, 1местная 2хслойная полубочка тяжёлая - 1650 г (двухместный домик 2слойный весит примерно столько же, 4хместная однослойка тоже) КЛМН, зажигалка. 90 г кружка (0.75 литра) + 40 миска + 16 ложка + 28 зажигалка + упак мешок, итого 180 г Сменные носки, шерстяные носки, термобельё, полипропиленовая фуфайка с начёсом на случай похолодания, замена шарфа (труба из полартека поверстретч). ~ 300 г Мыльно-рыльные принадлежности. 80 г Фонарик. 80 г Герма, 40 литров, лёгкая ПУ. 110 г Всякая мелочёвка. ~ 100 г Итого - 5 кг. Если это выход на двоих, то еда на полтора дня у второго - как раз 800 граммов палаткоместа компенсирует. Если выход в группе и под тентом - то кусок силиконки вместо палатки - подстелить под коврик, весит 50-80 г, тогда личного выходит 3.4 кг вместе с рюкзаком. Летом - меньше 3х кг выходит, примерно 2.6 кг. Такой вес, при желании, достигается с весьма недорогим снаряжением, хайтек для этого не особо нужен. К весне сошью лёгкую палатку полуторку или двушку, по расчётам, должна весить ~400-800 г и упаковываться примерно в объём литровой бутылки, или чуть больше. В случае с двушкой - получится меньше 400 г на 1 спальное место. + на группу: термос с чаем литровый. 600 + 1000 г (на выходы без группы - термос не беру, чай варю на месте - горелка 80 г + баллон газа 200+ г, заодно избавляет от необходимости разводить костёр - жгу дрова только по настроению посмотреть на огонь, для этого беру ножовку фискаровскую, 200 г). Еда. И что добавят кроме того - тент, топор, воду и т. д.

Эд: liao пишет: коврик короткий самонадувающийся - 480 гр (тяжёлый, но комфортный и тёплый) Вить, а ты зимой с ним спал? Просто зимой из надувастиков хорошо себя только термарест ведет (ИМХО)

praetor: сразу вспоминается школьная учительница химии, которая, когда кто-то сокращал граммы как "гр.", исступленно возмущалась - "чего "гр.?" грызунов?!" пример дурацкий, но в память запал. эт я просто к тому, что от количества грызунов аж в глазах зарябило:)

liao: Эд пишет: зимой из надувастиков хорошо себя только термарест ведет (ИМХО) У меня термарест и есть. Зимой - просто отлично! Ещё неплохи 2-3 марки, из которых у нас реально купить только exped. Всё, что попроще - не признаю как класс для многодневных походов - если тряпка потечёт по поверхности, из-за отслаивания ламината, то это не лечится и до конца похода придётся спать на фиг знает чём, типа подкладывания под себя всех своих и соседних свободных вещей, рубки лапника и т. д. Да ну нафиг, если нет денег/желания на хороший самонадувастик - то лучше пенка, по моему. praetor пишет: кто-то сокращал граммы как "гр." исступленно возмущалась - "чего "гр.?" грызунов?!" Спасибо за поправку, грызунов извёл. :)

liao: Эд, забыл ещё про зиму и самонадувастики. Спал я на нём, а не с ним, пардон. =) И когда за окном совсем холодно, то лучше накачивать коврик не ртом - чтобы влага от дыхания внутри не копилась и не промерзала. У меня для этого был самошитый упак мешок с трубкой, использовался как насос. Подарил, надо новый сшить...

Антоха: Про терарест. Летом на алтае у моего термареста Lite 4 произошла фигня: начала отслаиваться внешняя ткань от наполнителя. через неделю отслоение превратилось в огромную круглую жопу, спать стало неудобно. Благо, это был самый конец моего трехмесячного турне. Коврик поменяли по гарантии без вопросов, но вот осадочек остался.

liao: Антоха, долго ковёр проходил до того, как фигня случилась? Такое в 3х случаях бывает - брак, накачивал до очень большого давления, накачивал зимой ртом. Вообще, на термарест по качеству второй раз нарекание встречаю. Первый - знакомый взял надувной матрасик ихний Neo Air, через несколько месяцев злобного использования у клапана материал немного протёрся и стал подтравливать. Тоже обменял по гарантии, а до конца похода коврик и так доходил. Что мне у термареста нравится - ни разу не слышал, чтобы у них самая злобная фигня надувных ковров случалась, когда он начинает травить по поверхности и всё, ничего не сделаешь.

Kultaev: Уже который год жду, что мой термарест обидится. Самонадуваться он не захотел почти сразу, или я слишком нетерпеливый.... Кроме как ро'том, больше ничем не надуваю. Рюкзак и без того пухнет. Зимой надуваю в два-три приема. Надул, подождал, минут несколько, коврик остыл, стал менее надутым, додул еще, ... Утром (зимой) иногда приходится отогревать клапан, скручивать коврик лучше сразу после использования, т.к. А) зимой рядом с ним есть костер и искры, а его защита (я и спальник) перебираются к завтраку. Б) Без хозяина на себе коврик промерзает, и сворачивать его становится страшно. Хруст льда внутри раздирает душу. Судя по высказываниям выше, качество выпускаемых вещей с каждым годом становится хуже и хуже... Ковер 2002-2003 года рождения. Точнее не помню.

liao: Kultaev, не думаю, что термаресты и экспеды хуже стали. Топклассу смысла нет - цены на продукцию высокие, репутацию потерять можно на раз, если потерять - большая потеря денег. Вот снаряжение средней и ниже средней ценовой категории качеством жертвует, зачастую - слишком злая бойня за цены. Про самонадувание "самонадувающихся" ковриков: а они и не самонадуваются толком, там две тряпки с ламинатом и пиленный поролон внутри. Поролон итак всё это с трудом саморасправляет, да ещё и вакуум внутри, воздух подсасывается только через маленький клапан. Так что любой подувать придётся, но если подождать минут 10, то подкачивать придётся гораздо меньше. Моему термаресту больше 3х лет, точнее не помню. Помрёт - опять термарест куплю, только Neo Air короткий, наверное, если на них нареканий не будет к тому времени. Видел и пробовал вживую - достаточно удобный, ещё на треть компактнее и весит 270 г.

Антоха: Стоит все-таки сказать, что термаресты - лучшие в россии ковры. Это факт, несмотря на брак. Альтернатив термаресту нет Ковер юзаля около 2 лет. Зимой не использоваля. Только межсезонье и лето. Хранил всегда в разложенном виде, способность самонадуваться он не терял. Перед тем как отслоиться, ковер непрерывно использовался 2 месяца. Отслоение произошло в месте, где сгибаешь ковер вдоль для упаковки. Буду убивать второй ковер. Пожизненная гарантия рулит

liao: Антоха, кстати, чтобы не так быстро снашивался, скатываю каждый раз по разному, меняя линию, вдоль которой скручивать.

Антоха: Чтобы ковер влезал в чехол его можно сложить только одним способом: согнуть его вдоль и скатать

liao: Да, но линия, через которую его перегибать вдоль, может немного меняться. Я вот меняю настолько, насколько чехол позволяет, как раз для того, чтобы не образовывался перегиб в одном и том же месте.

Kultaev: Т.е. расширяешь зону риска... Это не металлическая вещь и явления наклепа беспокоить вроде не должны. Если складывать в одном месте, то там поролончик проминается больше, чем в остальных местах, что не критично для надутого состояния. А вот если складывать в зоне +- 5 см, то будет широкая полоса более мятого материала, что, вполне вероятно, может ускорить процесс... А вот если его не складывать, будет рулончик, диаметром сантиметров пять. Правда длинный и с двумя "впуклостями". Т.к. клапан с широкой стороны.

liao: Kultaev, наклёп тут не при делах, конечно. Это другое - нагрузка на отрыв + накопление "микротравм". Если его складывать (а я складывать буду, компактность - одно из основных, для меня, преимуществ), то в этом месте идёт перегиб на 180 градусов тряпки, потом по чуть большему радиусу ламината, потом перегибается поролон и снова ламинат и тряпка. Вот в местах подклейки поролона к ламинату, должны быть заметные нагрузки в месте перегиба. У всех трёх материалов разные жёсткость и эластичность, сопряжение их на сильном изгибе неидеальное, многократное повторение изгиба в одном и том же месте ситуацию не улучшит. Как иллюстрация - тонкие ППУ коврики, которые складывают, а потом скручивают, по линии, через которую складывают - имеют явный и сильный замин. Если обклеить такой коврик тканью, то в этом месте она отойдёт быстрее, чем в других. Поропласт в самонадувастиках намного мягче, чем ППУ коврики, конечно, но некоторая корреляция может и быть. )))

Kultaev: liao Как иллюстрация - тонкие ППУ коврики, которые складывают, а потом скручивают, по линии, через которую складывают - имеют явный и сильный замин. Если обклеить такой коврик тканью, то в этом месте она отойдёт быстрее, чем в других. Поропласт в самонадувастиках намного мягче, чем ППУ коврики, конечно, но некоторая корреляция может и быть. ))) И это место ты предлагаешь расширить на несколько лишних сантиметров? Там еще есть такая штука, что чем больше дефект, тем больше силы, отрывающие ткань ит поролончика.

liao: Kultaev, да, я предлагаю именно это. По моему мнению, это увеличит площадь, которая будет "портиться". Вместо линии, которая будет портиться максимально сильно, перегибаясь на 180 градусов туда и обратно за каждый цикл, будет портиться полоса, каждая часть которой перегибается во много раз реже. Соответственно и степень повреждения, без учёта надувания коврика, будет накапливаться медленнее. С учётом надувания - а фиг его знает, на бОльшую повреждённую поверхность (при складывании коврика по моему варианту), будут воздействовать бОльшие силы, но воздействовать они будут на менее повреждённые ткани. Ещё один фактор - восстановление. Чем чаще повторять действия, приводящие к повреждениям какого либо места, тем быстрее обратимые изменения перейдут в необратимые. Не знаю, применимо ли это к тканям, но к пластикам (ТПУ ламината и поропласту наполнителя коврика) - точно применимо в полной мере. Будет ли достаточно для (почти)полного восстановления обратимых изменений периода между сжатиями наполнителя и перегибам/скручиванию всей конструкции? Не знаю. Если не будет - то это плюс к моему способу скручивания.

Legus: Отличная тема про вес рюкзака! Я прямо сразу смог решить на какой вес претендовать... Про наклеп я вообще не понял к чему было... ни какого упрочнения при пластической деформации там не будет... как в общем-то и самой пластической деформации - только упругая... иначе коврик был бы одноразовым (после скатывания он бы не распрямился). То, о чем говорил liao в последнем посте называют усталостью материала. Для того чтобы это восстановление происходило в приемлемый промежуток времении (в пределах года), необходимо повысить температуру до некоторого значения (фиг знает какое это значение для полимеризированых материалов), но явно не комнатная... Неизмеримо большее значение имеет соблюдение технологии при производстве этих ковриков. Не знаю, конечно, технологический процесс, но проверять качество по площади хочется меньше, чем на одной линии... А про то, что там сдеформировалась с одной стороны тряпка больше чем с другой - у ламината и тряпочки, которая по верху, различия сремятся к нулю - они специально подобраны и отслаиваются не они, а ламинат от пеноматериала... а пеноматериал значительно более деформируется, чем остальные тряпочки, потому как видится на первый взгляд - не в этом дело. А дело, как мне кажется в качестве клея, который был использован для создания коврика. Клей имеет свойство стареть со временем и становиться более хрупким... если у кого-то коврик отслоился раньше - просто более плохая партия клея пришла на завод. А отслаивается он по осевой линии лишь потому, что усилие на разрыв "паралона" там больше, чем в других местах. ЗЫ мой единственный рюкзак на заявленые 110-130л весит 2.7 кг... не испытываю проблем с его весом на школьных выходах... да и когда ходил в горы (несложный поход) не испытывал... на Эверест не собираюсь, потому брать рюкзак по критерию минимума массы не планирую... как в общем и делать дырки в ложках... как и брать один фонарик на двоих...

liao: Legus пишет: То, о чем говорил liao в последнем посте называют Я в курсе, как это называется. ) В реальности, там будет И пластическая деформация тоже, просто её будет мало, если коврик качественный. Про то, что ламинат не отслаивается от тряпки - абсолютно не согласен, это одна из основных проблем у дешёвых ковриков. Ламинат начинает отслаиваться и коврик травит воздух по поверхности, а не в одной точке. Проблема эта, в практическом смысле, нерешаемая и коврик идёт на выброс. Отслоение же поропласта от оболочки идёт по ряду причин, какие там определяющие, точно сказать здесь никто не сможет, если не учавствует в производственном процессе. Что отслаивается по линии сгиба быстрее, потому, что там усилие больше - согласен, про то и говорим. =) Legus пишет: Отличная тема про вес рюкзака! Я прямо сразу смог решить на какой вес претендовать при покупке нового... И на какой? дай погадаю! =) Если вес пустого рюкзака до 60-70 литров, то предположу, что до килограмма, может до полутора. Если же "комплект на выходные", то думаю, что для лета - от двух с небольшим до шести - восьми кило (вместе со спальником, палаткой, ковриком, рюкзаком, кухней и прочим).



полная версия страницы