Форум » » Лыжи » Ответить
Лыжи
Артем: Как всегда в России зима наступает неожиданно.... Нужно купить лыжи для зимних выходов Школы и лыжных походов. Вопрос: 1.Какие нужны лыжи? 2.Какие нужны крепления?
muza: Очень хороший выбор походных лыж был в прошлой осенью на "Экстриме" Разброс цен от 2 - до 8 тыс рублей Лучше всего брать пластиковые лыжи с металическим кантом и насечкой. Последняя обязательно инче замучаешься с отдачей и в конце концов будешь вырезать насечку сам :)). Этот класс лыж, для экстримальных прогулок, лучше всего подходит. Еше есть такие варианты: 1. Купить что то вроде Тиссы с насечкой - прогулочный вариант - для подмосковья сойдет, в Хибины нет. 2. Купить горные лыжи Б/У, выбрать полегче и не приталенные (иначе не будут держать на склоне). И сделать на них самостоятельно насечку. Есть умельцы подскажут как. Две пары горных лыж Б/у стоят вклубе можно выбрать.
Эд: Спросил так спросил... Лучше всего прийти на лекцию и послушать варианты. С лыжами. Варианты 1. Деревянные лыжи типа Турист (около 6 см шириной). (стоимость, если найдешь - около 500 р) Во первых, посмотреть на сорт. Второй не брать! Минусы - ломаются, если встречается лыжня - идешь медленнее. Еще неплохо б просмолить. 2. Старые горные лыжи (не слаломные). (2 года назад брал в комиссионке в Экстриме за 400 р, но сейчас лавочку прикрыли, надо искать. Могут быть на рынке на Тульской, но тогда там были дороже). Минус - каждая весит 3-4 кило. Надо либо уметь очень грамотно мазаться (не попал - жутко тормозишь), либо сделать насечку. 3. Лыжи с заводской насечкой и окантовкой, шириной 5,5-7 см. Имхо достаточно нормальный вариант (стоимость от 2-2,5 т.р. и выше) Проверить, насколько жесткие. Обычно пишут, что класс Back Country 4. Лыжи с заводской насечкой без канта шириной 5,5-7 см. Вариант полегче предыдущего, но есть ситуации, в которых с кантом чувствуешь себя намного увереннее, особенно не спуске с жестким настом и при подъеме, когда регулярно попадаются обледеневшие кусты. Крепления. 1. Троссик (Новосибирский, ни в коем случае не Харьковский). Имхо оптимальный вариант. Есть почти всегда в Туринах и Альпухах, стоимость около 600 р. Троссики не так рвутся (в отличии от Харьковских), Скоба тоже продумана и надежная. Стропа не особо перетирается. Различаются по размерам. На мою ногу (46) - тройка маловата, хотя есть счастливчики, у которых есть и пятерка. Но больше 2-ки найти бывает трудно. 2. Троссик Харьковский. Фигня полная. Троссик ломается каждый день, скоба - не выдерживает полсезона. Стропа без доделки скобы перетирается за 15 минут не сильно активного хода. 3. НАТО. Неплохой вариант, однако дорогой (от 1500 т.р.) и не везде в магазинах имеется. 4. Самодельный вариант. Это зависит откуда растут руки, а еще от фантазии и любви к надежности. 5. Очень теплый ботинок + SNS или NNN + гамаши. Для длительных походов скорее всего не прокатит. Если идем гулять на пару дней в подмосковье, не брать автоматы (иначе или спать в лыжах, или переводить на них горячий чай....) Во всех вариациях высота лыж поидее должна быть чуть выше роста, но не сильно. (сам при росте 188 вроде как хожу с лыжами 200 - вроде, самое оптимальное для меня). Лыжи шире 7,5 см не вписываются в лыжню никак))) Хочется добавить, что во многих магазинах еще есть скидки на лыжи. Альпуха, конечно, не самый дешевый магазин, но там сейчас 30%. Так что решайтесь. В экстриме же начали потихоньку на 1-м этаже заменять велосипеды лыжами (был там недели полторы назад).
max: С моей точки зрения самый оптимальный вариант лыж - это б/у горные (у Эда - вариант 2). насчет веса Эд немного преувеличил, там обе лыжи вместе с креплениями килограмма 3, ну максимум 4 будут весить. конечно тяжелее беговых, но привыкаешь очень быстро, минут через 10 уже вес не ощущаешь. кстати их, в отличии от лыж за 100-200 баксов не жалко поцарапать и т.п. насчет длины: длинные брать не надо, достаточно таких, что бы высотой были до носа или до глаз. во первых т.к. они значительно шире беговых, то давление на снег и так будет не очень большое, во торых опять-таки лишний вес, в третьих чем лыжи длинее, тем в них труднее ходить по лесу, по склонам и т.п. с ними тяжеле упрвляться, поворачивать и разворачиваться на ограниченном пространстве, ходить по склону и т.п. у меня при росте 184, длина лыжи 175. лыжи без металлических кантов вообще лучше не брать, они и в подмосковье-то через полгода все стешутся, станут овальными в сечении, а уж в хибинах и подавно подведут. если уж очень хочется деревянные, то лучше всего поищи Бескиды (они с кантами), говорят, их иногда еще можно найти.
Kultaev: И еще немного теории. В спортивных магазинах последняя неделя скидок на лыжи, и сейчас их можно приобрести % на 30 дешевле. Это актуально только для относительно новых моделей (прошлого позапрошлого года) Для людей, которые еще не знают, а надо ли им это вообще, да и карман не сильно оттопырен лишними деньгами, можно порекомендовать юниорскую линию Тисы (они просто дешевле по определению, типа скидка подрастающему поколению). Для этой категории людей предлагался и деревянный вариант. Но если вдруг понравится, придется со временем приобретать и второй комплект лыж.
zaza: Лично я считаю, что лучше старых горных лыж ничего нет. Потому как деревяшки лично ломала.))) А еще мои, например, лыжи весят не 3-4 кг каждая, а 2 кг обе - это как подобрать себе лыжи ;) Ну, и на мой взгляд насечки не обязательны. Я в прошлом годы ходила на тренировки и выходы без насечек и лыжную 3-ку без насечек прошла и все было отлично. Просто лыжи нужно грамотно мазать грамотными мазями. Может даже найду и выложу ссылку на талантливую статью по этому поводу...
muza: Все грамотные мази мажут дома в тепле, за полдня они стриаются и наступает полный финиш. На холоде мазь накладывать бесполезно, а костер не всегда есть возможность развести. Кроме того, если лыжи старые и поцарапанные отдача может быть немного менбше. Если Пластик новый -тебе ничего не поможет, а по мокрому снегу процес езды выглядит так: один шаг вперед, два назад. Кроме того под рюкзаком вес человека больше, трение сильнее, мазь стирается быстрее. Теперь про подбор мазей: Они подбираются на определенную тмпературу. Посмотришь в субботу утром на градусник -10- намазал. А к вечеру оттепель. И начинаются твои мучения. Поверь Артем моему опыту я на лыжах бегаю с 2-х лет :))). И в лыжные походы хожу с 1996 года. Перепробовала все и деревяшки и беговой пластик без насечки. Потом купила себе украинские лыжи по фишеровской лицензии (Широкие 7,5 мм, пластик, насечка, длинной 170 см, жалко нет на них канта) и уже несколько лет горя не знаю. Еще про длинну. Для леса лучше брать лыжи покороче 180 - 190 см не больше. Иначе в кустах запутаешься когда по азимуту пойдешь. И развороты на склоне делать на коротких лыжах удобнее. И еще, видела я много товарищей с лыжами без насечек по 3 кг. Они всегда ходят сзади, неспеша :))) и моного разговаривают. Поскольку быстрее у них все равно не получается. Если тебя такой вариант устраивает бери тяжелые горные лыжи и мазь (придется носить на все случаи жизни).
Эд: По поводу мазанья лыж: если не умеешь - не стоит. Будешь подводить группу постоянно. Если хочешь научиться - научись сначала это делать на беговых. А потом уже задумывайся, нужно ли тебе это на походных лыжах...
Kultaev: Немного не в тему, но может пригодиться. А вот у меня лыжи с насечной для прогулок по горам (довольно едреная). До этих лыж ходил на деревяшках, и единственное что напрягало, это необходимость их готовить (чистить, смолить, ... перед каждым выходом). Зато отдачи небыло практически никогда, подлип случился пару раз за несколько лет, да и погода тогда была соответствующая, а вставая на лыжню можно было хорошо раскатиться. Только с коньковым ходом были проблемы. Канты быстро становились круглыми, лыжи были широкими, крепления полужесткими, а эта смесь с коньковым ходом не дружит. Но вот закончились домашние запасы смолы, а в магазинах она исчезла напрочь. И вот купил пластиковые лыжи, специально заточенные для прогулок вне лыжни (забугорное представление о том, что такое лыжня несколько отличается от нашего). Первое впечатление - что на лыжи приделаны тормоза. Пока идешь спокойно, все в порядке, но если приспичило немного увеличить темп, усилия нужно увеличивать пропорционально квадрату увеличения скорости. Если не торопиться, с каждого шага насечка съедает около 50-70 см. За 1000 шагов пол километра и более, дальше считайте сами (если мазать специальными мазями, если не мазать, то несколько болше). Кроме того, нужно периодически чистить насечку. Если она заполнится мазью и грязью, то работать не будет. Хотя этот вариант можно признать наиболее безопасным и не требующим применения особых знаний и фантазии, не стоит отклонять вариант использования гладких лыж в комплекте с грамотной смазкой. Это гораздо комфортнее и приятнее, НО ТРЕБУЕТ НАЛИЧИЯ НЕКОТОРОГО ОПЫТА. Который желательно приобретать не на школьных выходах. Там есть чем заняться, кроме борьбы за выживание, в которой лыжи близки к победе уже через пол часа движения.
masa: на Нагорной в Канте еще есть комиссионка-может там еще можно найти классику горную (ну в смысле без талии, прямые)
Denis: За время пребывания в т/к Перово с 98 г, я перепробовал лыж достаточно много: и дрова и пластик без насечки и пластик с насечкой, горные без насечки и соответсвенно с насечкой. в результате всех экперементов остановился на двух типах лыж: -Back Country шириной 60 мм, длина 2 м, покупал за 2400 вне сезона вместо 6300 в сезон. данные лыжи использую когда мало снега или наст или маршрут заведомо в основном по лыжне -"Лесные"- ширина 100 мм, длина 1.75 м, цена 650 в "Сатурне", по качеству намного превосходят аналог, куплееный одним из слушателей в Экстриме (отличаются как цветом, так и производителем) использую при глубоком снеге и когда заведомо на выходе лыжня маловероятно Крепления: -на "Лесных" тросы под бахилы (Новосибирск №2) - на Back Country беговые трёхштырьковые с уникальными бахилами Я категорически против ботинок из кожзаменитей (видел своими глазами распозающийся ботинок Back Country за 115 баксов, при морозе -30) так же я против креплений типа SNS или NNN, т к при оттепели под ботинкам, на креплениях образуестя лёд (на новых образуется не сразу и не в первый сезон) который мешает идти и способствует поломке креплений, к тому же при нашей склонности к лазанью по ночам по бурелому и оврагам ботинки дешевле 100 баксов и крепления дашевле 70 баксов достаточно быстро выходят из строя
Эд: Со снегом не угадаешь. Самый яркий пример, пожалуй, Азимут этого года. Когда вышли из электрички, снег был один, утром - совсем другой. Денис, слушатели далеко не всегда знают, что их ждет на выходе, давай от этого отталкиваться. По поводу креплений 75 мм (три штырька). Убийство для ботинок. Снег под ними намерзает ничуть не слабее, а вот именно на подошву приходится очень большая нагрузка. В прошлом году уже поднимался этот вопрос. Примеров масса. На том же Азимуте у меня ботинки с трудом дожили до финиша. А на Рождественском выходе повеселились несколько человек нашего отделения - подробности - у Ильи. Бахилы под 75 мм начинают материться на хорошем морозе, поскольку конденсат выпадает можду ботинком и собственно бахилом, намерзает.Сначала дискомфорт, потом ботинок начинает вылетать. По поводу SNS и NNN - главное, повторюсь, не покупать автоматы. Наледь - не у всех. Хотя ИМХО не лучший вариант. По поводу стоимости - отчасти согласен, но это не главное. Если вы купите ботинки за 200$ в магазине с сомнительной репутацией (Тургалантерея например и другие подобные), то не факт, что они тут же не развалятся....
Denis: Эд пишет: По поводу креплений 75 мм (три штырька). Убийство для ботинок. Снег под ними намерзает ничуть не слабее, а вот именно на подошву приходится очень большая нагрузка. Я достаточно долго пользуюсь креплениями 75, что бы под ботинком не намерзал снег и езда на лыжах не превращалась в пытку, делается следующее: -1 берётся кусочек тезы -2 вырезается и него 2 полосы по ширине лыжи и по длине ботинки -3 прибиваються эти полосы маленькими гвоздиками сразу за креплениями(ДА! ДА! маленькими гвоздиками к пластиковой, новой, всей такой блестящей лыжи) Эд пишет: Бахилы под 75 мм начинают материться на хорошем морозе, поскольку конденсат выпадает между ботинком и собственно бахилом, намерзает Ну это зависит от конструкции бахилы и от используемых материалов, я использовал два полных сезона бахилы сделанные следующим образом: -низ из оболочки для байды с прорезью под штырьки -верх- рукава от старого тренировочного костюма "ADIDAS" На маршруте, на лыжах ни разу никаких проблем не было, были проблемы связаные c путешествием вдоль автодорог с лыжами в рюкзаке- на наледях вдоль дороги, бахилы слегка разьезжаються, что бы не рисковать, в таких случаях я их снимал и одевал уже при сходе с дороги на снег.
Эд: Denis пишет: Я достаточно долго пользуюсь креплениями 75, что бы под ботинком не намерзал снег и езда на лыжах не превращалась в пытку, делается следующее: -1 берётся кусочек тезы -2 вырезается и него 2 полосы по ширине лыжи и по длине ботинки -3 прибиваються эти полосы маленькими гвоздиками сразу за креплениями(ДА! ДА! маленькими гвоздиками к пластиковой, новой, всей такой блестящей лыжи) Смысл?... не понимаю, как это ограждает пространство между первой четвертью ботинка и непосредственно креплением от снега. Denis пишет: Ну это зависит от конструкции бахилы и от используемых материалов, я использовал два полных сезона бахилы сделанные следующим образом: -низ из оболочки для байды с прорезью под штырьки -верх- рукава от старого тренировочного костюма "ADIDAS" Аналогично. Верх - авизент, низ - теза с прорезями. Между ботинком и тезой появляется лед, его стоновится все больше... В один прекрасный момент застегнуть крепления становится нереально. Проблема движения вдоль дорог действительно есть. P.S. Денис, обсуждение последнего куска твоего сообщения (который я стер) - в закрытом разделе.
Denis: Первое без иллюстраций или показа вживую объяснить как работает. практически невозможно т.ч давай это отложим до вторника второе- главное это, как я уже писал - конструкция и подбор материалов- верх дышащая синтетика, низ что- то типа тезы (лучше оболочка от Тайменя), НО высота нижней части (недышащей) не должна превышать высоту подошвы ботинка и сответственно не в коем случае не прикрывать носок ботинка.
zaza: Друзья! Что вы все человека пугаете! Я конечно ни на чем не настаиваю и инструктора, вне сомнения много опытней меня, но... 1. Научиться мазать лыжи может даже обезьяна! Не надо делать из этого непостижимую науку! 2. Не знаю какой мазью пользуются господа инструктора, но мы как-то на кузнецкомалатау умудрялись мазать лыжи так, что на весь день хватало, а то и на 2... Это знаетели как мазь подбирать. На снаряге ваще экономить не злорово... 3. Про мази и температуру...Для крутых лыжных соревнований - конечно это важно. Но поверьте, за всю лыжную тройку мы пользовались только одной мазью, причем температура менялась от -40 до 0. Скажем прямо, как правило все-таки берут набор из 2-3 мазей. Но нам не пригодилось 4. Про насечки. Вещь хорощая, только в лыжных походах бывают такие подъемы, что почти ничего не спасает. Друг, вернувшись из лыжной 5-ки по припалярному сказал: "Бескида - гадость, насечки - чушь, спасает только мазь!" И знаете, я ему поверила! Все-таки кмс...И не пожалела в походе. 5. На страшилки про лыжи по 4 кг отвечать устала! Не умеете выбирать снарягу - не беритесь! У меня 2 кг обе лыжи! Ну, и самое главное, это для чего тебе эти лыжи. Если в походы ходить - это одно, перовские выходы, мне кажеться, немного другое.
полная версия страницы