Форум » » Московский марш-бросок 23-25 октября 2009 года » Ответить
Московский марш-бросок 23-25 октября 2009 года
marishka: Московский марш-бросок 23-25 октября 2009 года. Положение. Заявка.
marishka: masa, второй вариант более предпочтителен. Но зачем?
masa: откуда я знаю) вы там все облегчаетесь+говорите,что промокаете в общем сами разбирайтесь
liao: masa, граммов в 300-500 можно туннельчик однушку минископическую сшить. И граммов в 200-400 - аналог того, что на второй ссылке. Это если просто из лёгкой силиконки, пошив бескаркаски элементарный и по деньгам в районе тысячи-двух выйдет. Если из материалов подороже, то вес делим ещё на два-три, цену умножаем на 3++. Но маньяков на такие не особо комфортные укрывища мало найдётся, по моему. =)
Molly: liao пишет: такие не особо комфортные укрывища ты не видел, чем там люди реально укрыться пытались.. Толь все в такой полной отключке уже.. толи.. ставили "не руками".. Пока на смене карт прошлась, полюбовалась такими шедевральными тентиками... всё провисшее, везде вода, заливает... грустно.. Один описывает свои впечатления - <пришёл, постелил коврик, думаю надо укрыться, покопался в рюкзаке, нашёл тёплую тряпочку... думаю, что с ней надо сделать? решил поспать 15 минут, чтоб потом разобраться... проснулся в обнимку со спальником - а!! в него надо влезть и застегнуть молнию>... Какой у людей мошшный автопилот.. не перестаю поражаться!
liao: А непромокающий чехол на спальник, типа бивакзака, отлично подходящий под условия ммб, по моему, весит около 60 граммов и стоит до 150 рублей. Изотермическое одеяло. оно же "спасательное", майларовая плёнка 160*210. Для сибаритов - добавить 4 шпильки по 4-5 граммов и 1.5-2 мм ШСПМ несколько метров на растяжку "конька". З.Ы.: Спальник за ночёвку гарантированно промокнет, дома просушить. Если спальник на хорошем синтет утеплителе, типа прималофта, лайтлофта, термик микро, поларгард 4д и подобных, но на температуре внутри него это некритично скажется, особенно в условиях эффектов от "почти герметизирования" в енто самое одеяло. Добавьте туда 100-270 граммов коврика (270 - это если разоряться на надувастик термарестовский короткий) и 400-500+ граммов на квилт из спальника (если не жалко). Непромокаемая ночёвка с вменяемым комфортом - 560++ граммов. Достаточно недорого. Забивуачиться можно где угодно, даже площадку искать не надо. При необходимости - делается единая запаковка, скручивается всё вместе дома, на месте ночёвки - за шнур выдёргивается из рюкзака, держа за него же, кидается от себя, снимаются с шнура шпиьки, закалывается по углам "бивакзак", шнур вяжется к кустам или деревьям, заползается внутрь и спать. Если дело в сезон насекомых - с открытого "залезательного" торца опускается сетка, это ещё 25+ граммов, или она же кладётся на открытую часть спальника в несколько слоёв, или подвешивается к коньку бивакзака. Я так ходил, вполне ночевабельно на 1-2 ночёвки. Только ещё не было майларовых плёнок и силиконки в продаже, поэтому использовалась готовая труба из полиэтиленовой плёнки. Потяжелее и менее долговечная.
liao: Molly, их выбор, зато не парились с подготовкой снаряги, наверное. По мне, тентик, кроме вентилируемости и меньшего количества конденсата, над закрытыми/полузакрытыми укрывищами имеет одно преимущество - вес. И не так удобно ставится, а если у тропы, то кто нибудь обязательно растяжки собъёт. Вру, ещё есть вариант комбинировать тентик с пончо, но это явно не на гонках. Там, по моему, предпочтительнее просто лёгкое/сверхлёгкое укрывище, которое позволит нормально восстановиться, будет ЛЕГКО ставиться уставшим человеком и так далее. Как раз, чтобы не бороться с автопилотом - система, которую выше описал. По весу приемлемо, там больше, чем процентов 30, на конструкции отбить будет очень тяжело, думаю.
marishka: liao пишет: поэтому использовалась готовая труба из полиэтиленовой плёнки. Потяжелее и менее долговечная. Точнее она одноразовая. Зачем тащить лишний вес дальше.
liao: marishka пишет: Точнее она одноразовая. Зачем тащить лишний вес дальше. Чтобы не мусорить в лесу, полиэтилен не разлагается в почве. А когда из леса выбрался на коротком выходе - значит приличная вероятность того, что уже домой едешь и можно полиэтилен ещё раз в лес скатать, если не слишком порвался/испачкался.
chudakov: Мои личные размышления привели к выводу, что надо брать тент от палатки. Легкий, легко закрепить, закрывает со всех сторон и людей и вещи, в отличие от обычного тента или полиэтилена. Взвесил свой - 400 гр
liao: chudakov, чтобы не мастерить, или не тратиться - вполне хорошее решение. А так тяжеловато, можно хоть кусок силиконки 30ой взять, 4 погона - в районе тысячи рублей. Тентик из этого выйдет в районе 200 с копейками граммов, раза в три компактнее и тоже большой, со всех сторон закрывающий, относительно легко ставящийся.
chudakov: Мне кажется не надо плодить на всоем балконе кучу всего. Надо искать универсальные решения. Я даже склоняюсь к тому, чтобы использовать тент от палатки в каякерских походах. По крайней мере попробовать стоит.
liao: chudakov, обратная сторона универсальности - хуже специализированного снаряжения в областях, для которых оно делалось. Но и на каждый случай отдельно мастерить тоже излишне, согласен. У тебя же каяка два, один под тренировки, второй под сплав? Для тех, кто часто ходит на спортзабеги, если к снаряжению сурьёзно подходить, то вполне логично его оптимизировать/дорабатывать/покупать/шить с нуля. Я вот выше писал про систему, с которой ходил на сродственные мероприятия короткие и гулял в пвдшки. Осенние выходы - упаковка моя всего спального места, с ковриком, укрытием, квилтом из спальника и свётком типа "свиток со стяжками" для всего этого, весил меньше килограмма. При этом, зарабатывал я тогда немного, = стоило оно всё недорого. При желании можно облегчить в два раза. При большом желании, используя паробарьеры, кубен и лёгкую тряпку на верх квилта, можно облегчить всю конструкцию раза в 2,5-3,5, а может и сильнее. Но достаточно дорого, даже если самому мастерить. Подозреваю, что настолько замороченных мультиспортсменов у нас почти нет, народ или классно бегает, или изощрённо мастерит, таких кто и то и другое комбинирует, очень мало.
marishka: Не хочу вмешиваться в ваши рассуждения об универсальности или специализированности. По мне, так лучше недорогая вещь, которую легко можно спалить на костре, которая не впитывает воду, и, тем самым не увеличивая вес ноши. (полиэтилен)
liao: marishka, так он сам по себе тяжёлый. =) В районе 100-120 грамов на квадратный метр, тонкая совсем - около 60, но это очень хилая. Силиконка вменяемая - 30-40 граммов на квадрат, 55 - достаточно мощная тряпка, такая годами работает полом в палатке. Воду впитывает очень незначительно. В разы компактнее полиэтилена, особенно если его не складывать аккуратным конвертом, а топтать в компрессионник на бегу. Компактность, с моей точки зрения, на таких гонках важна, по лесу гораздо удобнее бегать с 12литровым рюкзачком плотно притянутым к спине, чем с 40-60литровым. Служит тентик такой долго, работает хорошо, не шуршит, от незапланированных нагрузок не рвётся, если внезапно оказывается, что надо заночевать лишний раз - он цел и готов к работе. Одно у полиэтилена преимущество, по моему - цена. Вру, ещё одно - можно просто проклеить стык хорошим скотчем, или приварить одно полотнище к другому. На один раз шмотку изготовить легко и быстро. ИМХО, конечно. Но использовал я и полиэтилен и другие плёнки и ткани. Без цейтнота и безденежья, за полиэтилен возьмусь только для прикидки выкройки, или быстрого склеивания спецдевайса на один выход. Вон в стенном шкафу лежит десяток квадратов, выклею, использую, выброшу. Но думаю, что нужда не возникнет. =)))
Kultaev: liao Есть еще полиэтилен высокого давления (вспоминаем шуршащие пакетики) Стоимость куска 4х5 метров от 50 до 200 руб. При толщине пленки 7-15 мкм. Соответственно тентик, 4х5 весит от 120 до 250 гр. Занимает места с тетрадку на 48-96 листов. Дорабатывается скотчем и шнурочками. Вещь действительно одноразовая, плохо переживает тыканье веточками, не выдержит значительных ветровых нагрузок, града, ... . В сравнении с силиконкой, можно носить с собой несколько комплектов домика. Правда, по личному опыту участия в ММБ, предпочитаю иметь немного больше снаряжения и больше комфорта на промфинише. Т.к. мне несколько приятнее нести два дня дополнительных пару кг, но дойдя до промфиниша быстро поставить палатку, без нужды искать за что ее зацепить, и оттяжек, за которые будут цепляться соседи. Поставить на горелку воду, которую принес из дома, и пока она закипет, сходить за водой на завтра. В этом режиме, через 20 минут после финиша можно залечь в спальник, и не вылезая из него обедать, ужинать, завтракать. И еще мне комфортнее, когда вещи лежат за бутафорской, но всеже дверью, а не валяются вокруг тушки под блестящей пленкой.
полная версия страницы