Форум » » Чемпионат Москвы и ЦФО 2010 по спортивному туризму » Ответить

Чемпионат Москвы и ЦФО 2010 по спортивному туризму

Эд: Во-первых, поздравляем группу Насти Шальновой! Умба - Колвица - 1-е место в тройках! Во-вторых, группа Жени Заботной - 2-е место в классе усложненных (как написано в протоколе, хотя более похоже на укороченных) маршрутов с Красненькой - Кутсой. Школьные группы с Пшехашхой-Пшехой (Олег, Ира, Катя), а также группа Марины Ворониной с маршрутом по Теберде-Аксауту-Зеленчуку заняли были оценены как тройки усложненные составили основу нижней половины таблицы в 4-ках. Из курьезов - из этого же протокола узнал, что, оказывается, помимо школьных групп, я водил еще отдельно маршрут на Пшехашху-Пшеху, и показатели у этого отчета существенно отличаются от школьных.

Ответов - 67, стр: 1 2 3 4 5 All

Kameneckaya: Эд пишет: группу Насти Шальновой! Умба - Колвица - 1-е место в тройках! Уж ты! Как круто! Вот это неожиданность! Настюха герой! Эд пишет: Школьные группы с Пшехашхой-Пшехой (Олег, Ира, Катя) Ну у меня группа была не как школьная, а как спортивная, и поход не был учебным... Очень странно, что это назвали четверкой!! ((( Хочется не согласиться!

marishka: Эд пишет: группа Марины Ворониной с маршрутом по Теберде-Аксауту-Зеленчуку были оценены как тройки усложненные и составили основу нижней половины таблицы в 4-ках. Кворума что ли в 4-ках не оказалось? Вот зачем? Тройка как тройка, ничего серьезного. А куда делить Она, Ока?

Эд: marishka пишет: А куда делить Она, Ока? Ону особо никто не писал, поэтому она запоздала со сроками сдачи. На остальном как-то взгляд не остановился. Kameneckaya пишет: Ну у меня группа была не как школьная, а как спортивная, и поход не был учебным... Ну, это я условно. Тем не менее, по оценке за сложность, выходит, что твоя группа шла другую речку, нежели все остальные... Поясню - подходят формально. И любой член МКК заявит, что по классификатору Водопандный на Пшехашхе 4 к.т.. (хотя в классификаторе об этом не написано). А маршрут по классификатору при старте с Пшехашхи считается тройкой усложненной. А все, что считается сложнее чистого 3, идет в 4. Равно как и у Марины. По классификатору, Аксаут - 2 с элементами 4.


Серж: А протокол в электронном виде глянуть можно?

Эд: Серег, забываешь, в какой стране живешь. В электронном виде при хорошем раскладе он появляется за пару дней до награждения. Если к вечеру будет время - солью фото с телефона (всего 3 штуки).

praetor: не, ну странно, конечно, никакого стимула ваще чего-то писать в какие-то сроки и участвовать, когда тебя при речке одной кс, при наличии 1 порога на одну кт выше и при обносе этого порога (да и даже при прохождении его тоже, в общем-то, просто при обносе это более показательно) засунут в соревнования с маршрутами заведомо сложнее твоего, где ты и по напряженности и по прочим показателям проиграешь. тут короче, получается - либо тебе покласть на эти чемпионаты и отношение к ним соответствующее, либо ходить чисто классику с набором препятствий только твоей основной кт. фе. ответ очевиден, не правда ли? и не то чтобы место нужно, хотя приятно, но ведь разряд раз в 2 года нужно подтверждать. с одной стороны, формальный подход и это разочаровывает, с другой - в чемпионат попадают "легализованные" походы (еще помню, обнаружила свою легализацию Катуни в чемпионате соответствующего года, забавно было:) ) и это хорошо, наверное, хотя интересно, как это будет с точки зрения разрядной - они же в справках пишут "без зачета на разряд". Жень, расскажешь? пара просьб-вопросов - 1) если кто протоколы как-нить может нарыть, выложите при первой возможности? всякие горно-вело и проч. лыжи тож интересуют 2) кто-нить будет заниматься подтверждением разряда по результатам чемпионата этого года? а теперь самое главное: группы Насти и Жени - молодцы! да здравствует Перово и поздравления участникам похода! фанфары и все такое:)))

praetor: ПС: Настя (а если ты здесь не бываешь - то участнеги ее похода, передайте ей, плиз)! мы теперь очень-очень ждем твоего отчета на сайте, ага:)

marishka: Эд пишет: Поясню - подходят формально. И любой член МКК заявит, что по классификатору Водопандный на Пшехашхе 4 к.т.. (хотя в классификаторе об этом не написано). А маршрут по классификатору при старте с Пшехашхи считается тройкой усложненной. А все, что считается сложнее чистого 3, идет в 4. Равно как и у Марины. По классификатору, Аксаут - 2 с элементами 4 А на Тумче сколько четверочных порогов??? И судили по тройке!!! Хочется побухтеть. Негоже сравнивать двухнедельные автономные маршруты с недельными покатушками с машиной сопровождения. На чью почту протест подавать?

praetor: попыталась на сайте найти положение о соревнованиях. неа. на сайте ФСТ-ОТМ контактные мейлы E-mail: info@fst-otm.net, fst-otm@mail.ru Эдик, а , как говорится "а главные судьи кто"?

masa: praetor пишет: группы Насти и Жени - молодцы! да здравствует Перово и поздравления участникам похода! фанфары и все такое:))) ++1 Эдь, вообще-то странно,тк что бы не было написано в классификаторе, но если маршрут защищен как 3кс из-за воды,судов,изменения препятствий.... и тп, то засовывать его "по классификатору" во что-то другое - ?? тогда и на маршрутке должно быть написано, что он защищен на эту категорию А еще иногда не делают поправку на вид судна и катаманы и байды на одной и той же речке в одно и то же время получают одинаковую кс У судей,наверное,были проблемы с рассмотрением,тк один и тот же маршрут можно идти по разному и если народ идет в "отдыхательном" режиме, а другие то же расстояние проскакивают за 3-4дня,то - бедные судьи))

Эд: masa пишет: Эдь, вообще-то странно,тк что бы не было написано в классификаторе, но если маршрут защищен как 3кс из-за воды,судов,изменения препятствий.... и тп, то засовывать его "по классификатору" во что-то другое - ?? тогда и на маршрутке должно быть написано, что он защищен на эту категорию Ну, учитывая, что в нынешней ситуации одни могут прийти заявлять тот же Аксаут как 2 с эл. 4, а другие как тройку, и все заявятся, выпустятся, а потом защитятся... Тут скорее еще вот какой момент: скорее всего, после прочтения отчетов выставляется то, что потом пойдет в графу сложность. После чего решается, в какой чемпионат это пойдет. Сейчас посмотрел внимательнее: в 3-ки вошли только Карельские, Кольские и Приполярно-Уральские речки. В "4-ках" - в основном 3-ки усложненные (первые 3 места не попали в кадр, когда фоткал, а с 4-го по 13-е - четыре "Пшехашхи-Пшехи", один мершрут Тунтсайки-Тумча, один маршрут Казыр-Томь (Саяны), и 3 маршрута, завязанные с Северным Приладожьем (Укса+Тохма, Укса+ Колосс, Укса+Мста - последний вообще "хит сезона" - такая переброска!), ну и Теберда-Аксаут-Зеленчук. Так что, Марин, сложность маршрутов остальных соперников соответствуют не отличается радикально от твоей, думаю, бухтеть тут бесполезно..

Kameneckaya: marishka пишет: На чью почту протест подавать? Я тоже готова присоединиться и оспорить категорийность нашего похода на Пшехашку. Водопадный! Можно подумать! Его у нас из группы шли всего три человека! И четверкой его называть.... гыы.... с чего вдруг? Только недавно Олег нам читал категорирование. Единичный слив между двумя блюдцами. "Страхуй-не-хочу!". Если будешь писать, Марин, скажи, куда. Еще можно попробовать подойти в следующую среду лично пообщаться на эту тему. Считаю,что это несправедливо. Справки то мы получили за тройку! Почему тогда у меня в справке не написано "руководство четверкой" ?? Бред. Если уж бюрократия, так бюрократия!

Эд: Для заинтересованных - награждение в МАМИ 4-го марта вечером (информация от Офицерова)

Эд: Kameneckaya пишет: Почему тогда у меня в справке не написано "руководство четверкой" ?? Потому что повышать категорию можно только если в маршрутной книжке есть запись "окончательное категорирование по результатам отчета". Kameneckaya пишет: Водопадный! Можно подумать! Его у нас из группы шли всего три человека! ну, дык, оценивается по максимуму... Kameneckaya пишет: Единичный слив между двумя блюдцами. "Страхуй-не-хочу!". Помнится, были люди (пусть и с группы, которая не сдавала отчет), которые ложились до слива. Сложность порога напрямую не зависит от его опасности. В первую очередь - от сложности маневра, мощности воды, вероятности прохождения без киля... Еще раз повторюсь, что в одну кучу сложили несложные Карельские реки (то где нет намека ни на какую 4), а в другую Кавказ-несложные Саяны-Приладожье-Кольский. masa пишет: А еще иногда не делают поправку на вид судна и катаманы и байды на одной и той же речке в одно и то же время получают одинаковую кс Если в одной группе идут кат, рафт, байдарка, каяки - по какому судну судить о сложности?)

praetor: Марин, уж не знаю, как ты заявляла этот осенний поход, но что-то мне подсказывает, что не как 3 с эл. 4 кс? наш прошлогодний осенний, достопамятный, заявлялся как три, справки как 3 кор., и в зачете участвовал по тройкам! а Аксаут там был, ага. вообще же, при всем глубоком уважении к судьям и иным туристам-членам МКК, ТССР, судейской комиссии и прочая и прочая, но если уж по классификатору и правилам речка названа как 3, если вы заявку по ней и зачет по ней приняли как три, то и судить ее надо в тройках, а не мотивировать, что карельская и кавказская тройки заведомо несравнимые вещи. Эдик, кто подписал протокол, кто судьи? если народ хочет подать протест, но не может этого сделать в силу отсутствия контактов, то это тоже не совсем правильная ситуация.

Эд: У меня сфоткана только нижняя часть протокола, там подписей судей нет...

liao: группам Насти и Жени - урааа! )))

Kameneckaya: Я сейчас убегаю, а вечером напишу Климину письмо, попрошу его дать контакты судей, кто может разъяснить вопрос или может сам чего интересного расскажет относительно принципов судейства.

marishka: Ну если в четверке Аксаут с Тебердой, то пройденный Китой на фоне этих рек прошу считать шестеркой. Бред!

chudakov: Помниться были люди, которые и на ровном месте ложились. Я не силен во всех этих коллизиях, но поддерживаю удивление, что Пшеха-Пшехашха 3 к.с. там и 2 кс с натяжкой было трудно найти. Даже для каяка.

Kultaev: Кого интересовали положения, их можно посмотреть здесьhttp://fstotm.ucoz.ru/load/ по идее и их результаты должны появиться неподалеку.

Эд: chudakov пишет: но поддерживаю удивление, что Пшеха-Пшехашха 3 к.с. там и 2 кс с натяжкой было трудно найти Ох, счас дотрындимся... "Закоренелым каякреам" просьба не путать советско-туристские категории с международными. Тройка там всяко была, да, несильная. На самом деле политика всегда такая и была, что хотя бы при небольшом намеке на "усложненность" - который, безусловно, на Пшехе найти непросто - отчет отдается в более высокую категорию. Так было уже много раз, и прошлый год, когда Тумча попала в тройки, а Урик по большой воде - в четверки, как раз скорее был исключением. По опыту прошлых лет (2006, 2007...) Утулик-Снежная - судилась в пятерках, хотя намек на 5 в том походе если и можно было найти, то с трудом. Она 2006 по средней воде была в четверках (как она и есть) Красненькая-Кутса 2007 тоже в чемпионате была среди четверок.

Kultaev: Протесты принимаются до следующей среды. Пообщяться с судьями, задать вопросы, ... можно на мероприятии под названием золотой компас, которое сотоится в эту субботу.http://fst-otm.net/news/festival_zolotoj_kompas_2011/2011-02-17-57

Kultaev: Протоколы (бумажные) в данный момент у Лифанова (по информации от Офицерова), и до окончания приема протестов в сети не появятся (скорее всего).

Эд: 6.4. Главная судейская коллегия имеет право объединить ТСМ дисциплины, категории сложности которых отличаются на единицу, в одну группу судейства (объединенный класс судейства). Возможно также судейство всех ТСМ одной дисциплины в единой группе – в "Абсолютном классе". 6.5. С учетом особенностей, присущих каждой дисциплине, а также с целью повышения достоверности результатов судейства ТСМ судейская коллегия по дисциплине может выделить отдельные дополнительные классы, такие как: технически сложные ТСМ, короткие ТСМ, сверхдлинные ТСМ, высотные ТСМ, комбинированные (межвидовые) маршруты и т.п., при соблюдении условия п. 6.2. 6.2. Необходимым условием проведения Чемпионата по каждой дисциплине и классу судейства является наличие не менее 8 (восьми) туристских групп ("кворум команд"). 6.15. Протесты принимаются до 15.00 25 февраля 2011 г. в письменной форме и только с конкретным указанием пунктов "Правил…" или пунктов настоящего Положения, которые, по мнению протестующего, были нарушены. 2. ОРГАНИЗАТОРЫ СОРЕВНОВАНИЯ 2.1. Организаторы Чемпионата: Туристско-спортивный союз России (ТССР), Департамент физической культуры и спорта города Москвы (Москомспорт), Федерация спортивного туризма – объединение туристов Москвы (далее - ФСТ-ОТМ). 2.2. Проводящие организации: ФСТ-ОТМ 2.3. Судейство и подведение итогов по всем дисциплинам возлагается на Главную судейскую коллегию (далее ГСК), утвержденную ФСТ-ОТМ не менее чем за две недели до проведения соревнований.

Vendigo: вот и у меня предварительный протокол тоже вызвал немалое удивление, я там своего похода вообще не обнаружил, ни на каком месте, ни в одной группе, хотя сдал я всё вовремя

marishka: Kultaev пишет: Пообщяться с судьями, задать вопросы, ... можно на мероприятии под названием золотой компас, которое сотоится в эту субботу.http://fst-otm.net/news/festival_zolotoj_kompas_2011/2011-02-17-57 9 февраля 2011 года состоится V Открытый московский туристский фестиваль «Золотой Компас-2011». Начало в 11-00. В программе: - Показ художественных туристских видеофильмов - Фотовыставка - Лотерея с розыгрышем призов среди зрителей - Развлекательная программа - Ярмарка-продажа туристской литературы и дисков Билеты (по 30 руб) продаются в библиотеке центрального туристского клуба. Адрес: г.Москва, ул. Б.Семеновская, 38, МГТУ «МАМИ». Ст. метро «Электрозаводская» И как раздобыть билетик? Kultaev пишет: Протесты принимаются до следующей среды. До среды включительно или нет? В какой форме и кому?

marishka: Эд пишет: На самом деле политика всегда такая и была, что хотя бы при небольшом намеке на "усложненность" - который, безусловно, на Пшехе найти непросто - отчет отдается в более высокую категорию Как классно, что хоть что-то сохраняетсяhttp://perovo.borda.ru/?1-6-15-00000135-000-10001-0#012 Протоколы прошлогоднего Чемпионата. И Пшехашка в тройках. И даже Зеленчук - Аксаут - Кубань. Сдается, что все дело в судьях....

Kultaev: marishka пишет: 9 февраля 2011 года состоится V Открытый московский туристский фестиваль «Золотой Компас-2011». Начало в 11-00. В программе: - Показ художественных туристских видеофильмов - Фотовыставка - Лотерея с розыгрышем призов среди зрителей - Развлекательная программа - Ярмарка-продажа туристской литературы и дисков Билеты (по 30 руб) продаются в библиотеке центрального туристского клуба. Адрес: г.Москва, ул. Б.Семеновская, 38, МГТУ «МАМИ». Ст. метро «Электрозаводская» И как раздобыть билетик? Билеты обещают продавать прямо на проходной. Видимо в среду распространяли в клубе, но я там не был. А число вроде 19-е, т.е. завтра. По поводу протестов, лучше задавать вопросы судьям. Если посмотреть на пункт правил (см. цитату Эда выше) то, следующая среда, это последняя среда входящая в интервал подачи протестов. Где его можно подать до 15-00 25-го не знаю.

Эд: marishka пишет: До среды включительно или нет? В какой форме и кому? Марин, смотри мой пост от 14:02 вчерашнего дня. Там ссылки на положение, ссылку на которое выложил Илья. marishka пишет: Сдается, что все дело в судьях.... Не-а, не совсем. На 4-ки кворум не набрался. Почему - можно судить из поста Сережи Валуева... Можно еще сделать предположение, что из маршрутов по Саянам мало кто попал в чистые 4 из-за большой воды. Возможно стали меньше заявляться... Но факт один - из предварительных протоколов - на 4-ки кворум не набрался. Судя по всему, из вариантов было либо вообще объединить все 3-4, либо весь Кавказ (а вместе с ним и Приладожье и т.п.) перенести к 4-кам. А исходя из других пунктов положения, выходит, что можно перекомпановывать классы. Что, собственно, и было сделано. При протесте надо ссылаться на конкретные пункты положений/условий, где твои права были ущемлены. А таковых ты не найдешь.

marishka: Эд пишет: Можно еще сделать предположение Предполагать - не предполагать. Ты кажется обещал фото.

marishka: Эд пишет: А таковых ты не найдешь. Главная судейская коллегия имеет право объединить ТСМ дисциплины, категории сложности которых отличаются на единицу, в одну группу судейства (объединенный класс судейства). ГСК не объединила, а просто в пользу или ущерб кого-то перетащила ТСМ из одной категории в другую. То есть объединения не было!

chudakov: marishka И могло бы сохраняться и далее, если бы хоть кто-то проявил интерес к поддержке сайта в плане наполнения. лентяи вы мои.

marishka: chudakov пишет: лентяи вы мои Я вот забыла доступ к этому ресурсу. И попросила через интерфейс мне его напомнить. До сих пор жду.... Второй месяц заканчивается.

Kultaev: Эх, конечно лучше было в другую тему это написать, но раз разговор про это пошел здесь, то здесь и родолжу. Завтра, в первой части "Золотого компаса", будет работать телеканал "Столица". Офицеров просил весь состав ИПС, и активную часть молодежи, посеить хотя-бы эту часть мероприятия. Подойти желательно к 10-30

Kameneckaya: Я планировала быть. Причем у меня только утро свободно, поэтому приеду к 10.30, а в 12.30-13 уже уеду. Илья Владимирович, ты сам там будешь? Покажешь пальцем на дяденек, которые судят? А то долго я там буду искать нужных ))

Kultaev: Пальцем показывать не хорошо, особенно, на дяденек, которые судят... А дяденьки по большей части те, которые оставляли автографы в твоей маршрутке.

Эд: marishka пишет: То есть объединения не было! Ну как посмотреть. Сначала объединили 4 и 3. Законно - да. Потом из них вытащили Карелию, обозвали ее "тройками". Тоже ничего незаконного нет.

Эд: На остальных снимках видно меньше. Увеличить

Kameneckaya: а у меня отчет за Пшехашку немнооожечко, но лучше школьного!! интересно, какой один параметр проигрывает? не безопасность ли.. )) и еще интересно, какое же у меня отчество... Каменецкая Е.К.

marishka: Kameneckaya У вас просто реки разные... Нее... протеста не будет... могу заразиться...

Kameneckaya: marishka пишет: Нее... протеста не будет... могу заразиться... Пардон, чем там заражать будут? Часто за тобой такое наблюдаю, сначала поднять бучу, а потом тихонько сделать шаг в сторону. Занкомый почерк, кстати, узнаю хитрую улыбку в усы. А я попробую. Хотя бы разъяснения может получу.

Эд: Kameneckaya пишет: , какой один параметр проигрывает? не безопасность ли.. )) Не, безопасность у школьного отчета на сотые доли выше - там видно. Просто ты и школа ходили разные речки (см. графу сложность).

Kameneckaya: Эд пишет: Просто ты и школа ходили разные речки (см. графу сложность). Графы не подписаны. Сложность - это какая по счету? У кого сложнее? Пипец! На каком основании????? А безопасность в какой графе по счету?? Че то не нравится мне все это.(((

marishka: Kameneckaya пишет: Графы не подписаны. Сложность - это какая по счету? У кого сложнее? Пипец! На каком основании????? А безопасность в какой графе по счету?? Че то не нравится мне все это.((( Сложность - Новизна - Безопасность - Напряженность - Полезность. Kameneckaya пишет: Часто за тобой такое наблюдаю, сначала поднять бучу, а потом тихонько сделать шаг в сторону. Скажем так: 1 - Перенос наших отчетов в группу 3 - сдвинет Настин отчет. 2 - Когда Эдик ходит в поход самолично, когда вы ходите вместе, но по разным рекам... говорит о том, что "судьи" отмазались от своей работы и что-то такое родили... Хотя не буду отрицать, что в первый же день по указанным почтовым адресам было оправлено письмо. А ответа нет

Эд: Вчера вывесили итоговые протоколы. Все группы с Пшехашкой-Пшехой перенесли в укороченные (или усложненные), где они сформировали нижнюю половину таблицы. Группа Сережи Валуева - 5-е место в 4-ках. В остальном - без существенных изменений. Так что можно еще раз поздравить группу Насти - теперь уже с официальным - первым местом в тройках и группу Жени - за вторым местом в классе усложненные. Награждение в МАМИ завтра, в 18-00.

Kultaev: Не уверен, что последние, но результатыhttp://fstotm.ucoz.ru/_ld/0/23_sdS.xls Ссылка отсюдаhttp://fstotm.ucoz.ru/load/chempionat_fst_otm_sezon_2010_2011_voda_protokoly/1-1-0-23 Часть троек У, сложена с двойками У, часть с четверками. Граждане, ходите в просто тройки, и будет вам счастье.

marishka: Kultaev пишет: Не уверен, что последние, но результаты Старые и весьма показательные. Несуществующий отчет имеет полезность в 4,5 балла. Прям пример для подражания. Хотите, чтобы отчет был полезен - лучше его не пишите))).

Эд: marishka пишет: Несуществующий отчет имеет полезность в 4,5 балла. Прям пример для подражания. Хотите, чтобы отчет был полезен - лучше его не пишите))). Ну, про несуществующий отчет - это спорный вопрос. Отчет за УТП за школу есть, моя фамилия там тоже есть (как начальника школы). Другой вопрос, это тот же поход, что и два других, уже перечисленных в этой таблице... В исправленном варианте "лишнего" похода нет

Kultaev: Эд пишет: В исправленном варианте "лишнего" похода нет А исправленый вариант где можно посмотреть?

Kameneckaya: Я абсолютно деморализована! И это несмотря на то, что я лично подходила к Рязанскому выяснять эти вопросы, потом писала по электронке развернуто, в чем косяки... Мне ответили: Работа - обсуждение в судейской идет Руководит Этим Степан Солод пока идет переписка-дебаты... Ни хрена они не обсуждали! Они даже не посмотрели, о чем речь! Вчера надо было ехать и общаться с Солодом. Валуевский отчет то вообще так и не попал!! Хороший отчет, который должен был претендовать на места просто продолбали непонятно где. Зато вместо него отчет Фроха в протоколах и полезность у него выше, чем у моего, Ириного и Олегова. Отлично! Очень авторитетна после этого судейская коллегия. 4 марта в 18-00 в актовом зале МАМИ (ул.Б.Семеновская 38, ст. М Электрозаводская) состоится итоговый вечер Федерации спортивного туризма - объединения туристов Москвы. В программе: объявление итогов чемпионатов ЦФО и ФСТ-ОТМ; награждение победителей; вручение памятных призов; просмотр фильмов – призеров фестиваля «Золотой Компас – 2011». Традиционно - много музыки, песен, веселья. Пропуска на проход в МАМИ получать у членов Федерации и судей чемпионата. Протоколы чемпионата по видам туризма смотрите в папке "Каталог файлов". Президиум Федерации

Kameneckaya: Kultaev пишет: Граждане, ходите в просто тройки Илья Владимирович, а расскажите мне, серой, какие это речки, например? Чтоб вот прям чисто! И меня еще чистые четверки интересуют. И двойки. Чистейшие...??? Сказать по-правде, мы когда на Пшехашку выпускались, мне в МКК сказали, и больше того, - написали - что это тройка! И маршрутку мою зарегистрировали в тройках! И на защите отчету присвоили третью категорию. И справки выдали за третью! И никто не предупредил и ни слова не сказал! А положение есть такое, что сложность маршрута увеличена не может быть после прохождения. Только снижена. У меня щас, конечно, эмоций через край, но мотивация к участию во всём этот подорвана ощутимо. Нифиг вообще с ними связываться, если от них толку - только обижают. Буду ходить в незарегистрированные... с отчетами не придется возиться... Серега Валуев вот мог и не париться с написанием отчета. Все равно его где-то потеряли.

Vendigo: Эд пишет: Группа Сережи Валуева - 5-е место в 4-ках. знали бы чего мне это стоило... хотя бороться с раздолбайством всегда тяжело Kameneckaya пишет: Валуевский отчет то вообще так и не попал!! отчет мой благодаря моим титаническим усилиям все-таки, как правильно заметил Эд, фигурирует в итоговом протоколе, только судили его, чувствуя я, не по совести...

Kameneckaya: Vendigo пишет: судили его, чувствуя я, не по совести... Ну зачем же двигать призеров? Им уже сообщили, обрадовали.. Надо было просто твой отчет судить в пятерках и нормально получилось бы...замкнул бы табличку.

Vendigo: Kameneckaya пишет: Надо было просто твой отчет судить в пятерках и нормально получилось бы...замкнул бы табличку. вообще думал что так оно и будет, ввиду повышенного уровня воды в реке :)

masa: "Граждане, ходите в просто тройки, и будет вам счастье" ну,тут кому что нравится,но если идти ради победы в чемпионате,а не для удовольствия,то точно можно обломаться

Эд: Kameneckaya пишет: Ни хрена они не обсуждали! Они даже не посмотрели, о чем речь! Вчера надо было ехать и общаться с Солодом. Валуевский отчет то вообще так и не попал!! Хороший отчет, который должен был претендовать на места просто продолбали непонятно где. Зато вместо него отчет Фроха в протоколах и полезность у него выше, чем у моего, Ириного и Олегова. Отлично! Очень авторитетна после этого судейская коллегия. Катя, поспокойней, плиз. Для тех кто невнимательно читает, еще раз повторю, что а) ссылка, которую дал Илья - предварительные итоги б) все Пшехашки перенесли в непонятный класс с названием усложненные в) отчет Сережи Валуева в итоговых протоколах (с подписью, одной, непонятной без расшифровки) занимает 5-е место в 4-ках. Kultaev пишет: А исправленый вариант где можно посмотреть? Традиционно, на стенке в МГЦТК. Не нашел ничего там особо интересного, кроме уже озвученного мною, посему даже не возникло желания его фотографировать. Еще из принципиальных (для кого-то) отличий - 3 группы, ходившие на Пшеху, уровняли в сложности, у группы Кати немного выше оценка в безопасности (3,0 против 2,4), полезность у школьного отчета чуть больше (разница в 0,4 балла, если не ошибаюсь), и, как следствие, в итоговой таблицы у Кати на пару десятых оценка выше. P.S. Друзья, у нас после соревнований становится нехорошей традицией ругаться. На мой взгляд, нам уже давно пора научиться радоваться за своих, Перовских, берущих призы (вне зависимости от того, что это за соревнования - будь то Азимут, Чемпионат ЦФО, или слет, или еще что-то), научиться не переживать по поводу своих неудач - мы не являемся спортсменами-профессионалами, корову не проигрываем, и в соревнования, в которых мы участвуем, зачастую имеют в большей или меньшей степени субъективную систему судейской оценки. Поэтому махать кулаками бессмысленно. Еще раз предлагаю прекратить разборки и порадоваться за тех, кто получил призы в этом году.

praetor: Эдик, так мы радуемся! за своих, мы все из одной песочницы, из одной школы, эт все понятно, Наськин отчет заслуженно в призерах, ибо поход хороший, отчет хороший и пр. не за место ссоримся, а за отсутствие определенности и даже честности со стороны судей, потому как Катину логику полностью поддерживаю - выпустили, приняли и справки дали по тройке, так откуда она потом посложнела? и играть в эти игры реально желание отпадает. они, эти действительно уважаемые мной лично люди, борются за привлечение нас, за привлечение всех остальных туристов, в эту систему, а что она может нам дать? совет? важно! приду, спрошу, заявлюсь - не вопрос, это мне нужно. но когда мне поставят для октябрьского похода сдачу отчета до 01 ноября, спрошу - "а зачем?" чтоб в Чемпионат успеть? а ради чего?

Kameneckaya: Ну я остыла немного. Пост выше того, что Илья написал, со ссылками, я и правда сначала не увидела. Скачала результаты и мягко говоря... расстроилась! Насчет неудач... тут вопрос немного в другом. Я переживаю не из-за своих неудач, с этим итак было понятно. Еще в походе, когда мы загорали, купались и радостно ели мёд , что это поход не самый спортивный в моей жизни....и претендовать на высокий балл за сложность, напряженность и полезность не приходится.... Оба похода мои этого года были раздолбайские и до призовых мест мне далеко. Тут претензий нет. Но я переживаю за объективность и справедливость оценки всего этого мероприятия. Потому что когда косяки в судействе настолько вопиющие, участвовать во всем этом мероприятии желание пропадает и авторитет организации подрывается. Я честности хочу, поэтому и "махала кулаками" и надеюсь, что всё же не бессмысленно. Всё. Теперь молчу.

Kultaev: Предлагаю замять обсуждение на некоторое время. Господин Рязанский будет читать лекцию в школе СУ через пару недель (точнее можно спросить у Эдика) и обещал выделить немного времени на обсуждение данной темы. Кроме того, рассказать, как предполагается судить в следующем году. Желающие могут присоединиться к беседе. Если судьи найдут время, то и здесь возможно появятся ответы на некоторые вопросы (но не на этой неделе)

marishka: Kultaev А смысл?

Kultaev: А смысл, у каждого свой.

Kameneckaya: Собирается кто-то на награждение?

Molly: От команды Умба-Колвица собираются Настя, Сергей и Кузьма..

praetor: если кто где встретит итоговый финальный протокол по воде, просьба кинуть сюда ссылку, хочется-таки посмотреть свое место в финальной версии в процентах от балла победителя если я правильно поняла этот сплошной текстhttp://tourism.bmstu.ru/index.php?option=content&task=view&id=1644&Itemid=2, то можно и без места получить разряд. хотя по нормативным документам я понимаю, что надо минимум 25%, а далее в зависимости от категории похода и квал. ранга соревнований. нипанятна пока, короче, надо бамажки смотреть

Kameneckaya: praetor , к вам же приедет Рязанский... вот его и спросим. Он когда приедет, кстати? Мы хотели прийти послушать и поспрашивать...

Эд: praetor пишет: если я правильно поняла этот сплошной текстhttp://tourism.bmstu.ru/index.php?option=content&task=view&id=1644&Itemid=2, то можно и без места получить разряд. Место должно быть, не обязательно призовое, можно хоть 10-е, хоть 15-е. Главное - это процент от победителя - вписываешься (+опыт) - есть разряд, не вписываешься - нет разряда...



полная версия страницы