Форум » » Про карабинчик в кар.. » Ответить

Про карабинчик в кар..

liao: Про карабинчик в кармашке на груди отдельно улыбнуло. ) Кстати, катамаранщики, на фотках Перовского клуба часто вижу фишку вроде такой: Неразрывающая картинка. "Бабочка" или обвязка, усы, иногда длиннее руки и карабин на конце. Не всегда сопровождается стропорезом. Я так понимаю, что это какая то разновидность самостраха? А чего с ним предполагается делать и в каких ситуациях? )

Ответов - 48, стр: 1 2 3 4 All

masa: Ну,если длиннее,значит по башке дать надо,ибо чел не знает правила вязания усов) Насчет "без стропореза" вряд ли,ибо стропорез первичен, обвязка все же вторична, возможно стропорез просто не пристегнут Предполагается, что при заплыве и кинутой вам морковке вы усом должны встегнутся в морковку карабином (см.лекции) Если хочется пообсуждать насколько это нужно,удобно,хорошо или плохо, то на этот счет есть куча мнений,так что можно даже не начинать))

liao: masa пишет: Предполагается, что при заплыве и кинутой вам морковке вы усом должны встегнутся в морковку карабином (см.лекции) Если хочется пообсуждать насколько это нужно,удобно,хорошо или плохо, то на этот счет есть куча мнений,так что можно даже не начинать)) Не пообсуждать. Мне нравится идея морковки с карабином в неопреновом кармашке, и весьма не нравится идея встёгиваться "основной" верёвкой лицом к набегающему потоку, но тут на вкус и цвет, у всего свои плюсы/минусы. Просто интересно было как и зачем предполагалось использовать и какие из увиденных вариантов "правильные". =)

masa: "правильных" не существует, есть "рекомендуемые" зачем встегиваться лицом к набегающему потоку? можно встегиваться спиной,например,можно.....) а вот смысл морковки в кармашке у самосплавщика?


Эд: masa пишет: Ну,если длиннее,значит по башке дать надо,ибо чел не знает правила вязания усов) Ну, я бы не был так категоричен. Потому как если тебе надо куда-то именно дотянуться, то тебе удобнее, что карабин будет в руке достаточно свободно. И даже при условии, что ты до карабина достаешь, из морковки под нагрузкой ты не выстегнешься. (Опять же, только мнение...)

liao: masa пишет: "правильных" не существует, есть "рекомендуемые" Потому и закавычил. Одно и то же в разных ситуациях может быть и правильным и неправильным. =) masa пишет: можно встегиваться спиной,например,можно.....) При точке крепления на груди? Развернёт. Приколы с пробросом конца под мышкой или отвода за спину рукой, это навряд ли при хорошем течении, особенно, если что то пошло не так, например моркву неправильно выставили и уже полощет. masa пишет: а вот смысл морковки в кармашке у самосплавщика? Про карабин на моркве, в нашитом неопреновом кармашке, это я не про носимую в спасике каяцкерскую моркву, та отдельный разговор про "всегда готов", а про "обычную". Эд пишет: И даже при условии, что ты до карабина достаешь, из морковки под нагрузкой ты не выстегнешься. Дотянулся с запасом до карабина - можешь взяться и за то, во что встёгивался (за ручку морквы или что там ещё, удержаться проще), попробовать ослабить натяжение и выщелкнуться. И зависших на троллеях/перилах/перестёжках длинноусов видели почти все.

Серж: О, опять о "вечном" Я-я, зер гут, даешь флудильню liao пишет: При точке крепления на груди? На сколько знаю этих милых барышень, точка крепления у них находится на спине. liao пишет: Дотянулся с запасом до карабина - можешь взяться и за то, во что встёгивался (за ручку морквы или что там ещё, удержаться проще), попробовать ослабить натяжение и выщелкнуться. Гы, Вить, а ты сам так когда нибудь пробовал? Ради прикола попробуй повиснуть на чем нить и попробуй отстегнуть нагруженный карабин, хотя, именно у тебя это вполне может получиться, ты малый здоровый Если получится, то попробуй прикинуть сколько у тебя на это ушло сил и сделать поправку на то, что до этого ты уже сколько-то поплавал по собачьи и то что при всем этом ты не можешь дышать. Если это тоже все получилось, то попробуй повесить себя на нормальной струе, так чтоб тебя реально притопило и повторить то же самое. А в конце, попробуй прикинуть, что будет с кем нибудь, например хрупкой девушкой, не обладающей твоими килограммами "живой ярости" Гы, надеюсь сам поймешь где серьезно, а где так, потрындеть

Shmalev: liao пишет: А чего с ним предполагается делать и в каких ситуациях? ) На Мегреге в этом году мне пригодилась такая обвязка. Я там заехал аккуратно на два дерева, да так и остался висеть посреди реки над потоком воды. Стащи я корму с дерева - сразу бы подкусило, и под второе дерево затянуло. Ребята с байды, ниже по течению, кинули морковку, я в нее встегнулся этим самым усом, и веслом еще подгребал. И вот таким только образом сдернули меня оттуда. Если б я морковку просто в руке держал, уже бы подгребаться никак не мог...

liao: Серж пишет: Я-я, зер гут, даешь флудильню Блин, я что, нечаянно задел холиварную тему? ))) Серж пишет: На сколько знаю этих милых барышень, точка крепления у них находится на спине. Прикольно, значит и там и там делают, кто как? Серж пишет: Ради прикола попробуй повиснуть на чем нить и попробуй отстегнуть нагруженный карабин, Делал так на вертикальных перилах, на жюмаре (слишком длинный пруссик сделал), а из нашей темы - ввязывался и вывязывался из верёвки на самой струе 2го ледмозерского порога Чирковского на спор. Потом верёвку ослабили, отвели от основной струи, чтобы руки не рвало и стали кататься и снимать. Зацени звук отпускаемой верёвки, он прикольный. ))) http://video.yandex.ru/users/liao123/view/23/ И запас по силам оставался ещё вполне приличный, но вот подтягиваться по усу страховочному к чему нибудь на струе я бы очень не хотел, и руки жалко, и навряд ли выйдет, если струя приличная. Кроме того, а в чём вообще прикол уса такой длины, кроме небольшой прибавки к удобству? Я вот, если не смогу немного к себе подтянуть то, во что встёгиваюсь, то просто не буду туда себя найтовить, потому что это означает, что пока нагрузка не ослабнет, слезть будет можно только при помощи стропореза, или сложных действий, типа того, что с той стороны конец протравливают, я выщёлкиваюсь. Вопрос. И нафига мне усложнять себе жизнь? ))) И вообще! Хорошо каякерам, сзади на спасе кольцо под трамвайчик, спереди бывает, встречается петля из спектры встроенная. )))

liao: Shmalev пишет: Ребята с байды, ниже по течению, кинули морковку, я в нее встегнулся этим самым усом, и веслом еще подгребал. И вот таким только образом сдернули меня оттуда. Если б я морковку просто в руке держал, уже бы подгребаться никак не мог... Вполне себе тема. )

Серж: liao пишет: Блин, я что, нечаянно задел холиварную тему? ))) Да нет, просто тема по необъятности не уступает, если не превосходит "вечное" каяк vs катамаран и при желании можно залезть в такие дебри с кучами примеров...

Эд: liao пишет: Дотянулся с запасом до карабина - можешь взяться и за то, во что встёгивался (за ручку морквы или что там ещё, удержаться проще), попробовать ослабить натяжение и выщелкнуться. И зависших на троллеях/перилах/перестёжках длинноусов видели почти все. Вить, не путай. Там просто твой вес, а тут сила потока. Может тебе и хватало сил, чтобы подтянуться и выстегнуться, но потоки бывают разные, и силу у людей тоже бывают разные, в том числе и после длительных заплывов. Я не говорю, что я сторонник мнения, что ус должен быть длиннее- но такое мнение есть и вполне имеет право на существования. Просто Маша предложила заняться членовредительством, я ей и ответил. А вообще на спор можно делать что угодно, хоть с 10-го этажа прыгать, но при зависании (если у тебя не трамвайчик) - как раз должен работать стропорез. Серж пишет: точка крепления у них находится на спине. Сейчас - да. На фото - у Светы Яковлевой явно спереди.

masa: от членовредительства не отказываюсь,но оставляю на усмотрение руководителя конкретного мероприятия:) не поняла связь, Эдь -когда ты тянешься,то тянешься ты именно рукой или ты имеешь в виду,что ты пытаешься дотянуться карабином до натянутой веревки? но-веревка (морковка) обычно не натянута,т.е. надо задействовать 2руки-в одну взять карабин на конце,в другую морковку и встегнуть и искать/нащуповать/ловить карабин, вместо того,чтобы просто вытянуть руку, зная,что карабин точно ляжет в руку, имхо, как-то неразумно "карабин в руке будет свободно" -дык он свободно,на конце веревки,никто не говорит, что надо укорачивать ус до 20см и тянуть себя, как Мюнхаузен) хотя тут,конечно,кому что нравится,кто-то и без веревки..себя..за волосы..из болота..)) как вы тут чудно поговорили)

liao: Эд пишет: Вить, не путай. Там просто твой вес, а тут сила потока. Может тебе и хватало сил, чтобы подтянуться и выстегнуться, но потоки бывают разные, и силу у людей тоже бывают разные, в том числе и после длительных заплывов. Так и я не говорю, что подтянусь против любой струи. ) Я о том, что шансов вытянуться на хорошей струе и натянутом спасконце (почему клиент вдруг оказался на нём вывешен это другой вопрос, скорее к выставлению страховки), у вывешенного будет больше, если будет за что взяться, кроме как за мокрую основную, натянутую вдоль вектора приложения силы. Просто увеличение шансов. Почти любое чп возникает в результате складывания нескольких факторов, каждый из которых не критичен. Поэтому добавлять добровольно в систему спасения жисти и имущства допфакторы, которые могут отягощать развитие ситуации, считаю лишним. Вся система целиком должна состоять из максимально безопасных элементов, быть дуракоустойчивой и оч желательно, с максимальными средствами воздействия на ситуацию в процессе. Мало того, что не каждый сразу резать будет, так ещё и ситуация уже усугублена наличием неграмотно выставленной страховки, вывешенного клиента, который некоторое время, может, пытался выстегнуться, а раз пытался, значит что то не так, например его положило под слив, притопило на струе, замыло подо что то и т. д. То есть он должен иметь возможность освободиться быстро. Нет, не так даже. Не просто быстро, а СРАЗУ! По крайней мере, всё, что этому может мешать, должно быть минимизировано, типа того, что карабина с маленьким открытием я бы точно избегал, страховочный ус к карабину должен быть закреплён в правильном положении стрингами или аналогом и т. д. "Лягушку" не предлагаю, конечно. ))) С берега тоже не факт, что быстро сообразят что пора верёвку резать/травить/выбирать второй конец, прикреплённый к первому. А если и обрежут, то клиент не просто летит в то место, от которого его удерживали морквой, но ещё и с длинным хвостом запутывательным, который висит близко к центру масс = любое вращение клиента на него будет всё это мотать. С бочкой можно будет поздороваться очень интересным образом, например. Наличие стропореза у клиента, как решение проблемы, тоже не предлагать. Стропорез, это средство помощи в момент, когда ситуация из аварийной плавно перетекает в и ещё более аварийную, до чего лучше не доводить. Да и средство, хотя и хорошее, но тоже не гарантирующее, факторов, мешающих его применить, довольно много. masa пишет: как вы тут чудно поговорили) Даааа. ))) Нафлеймили на ровном месте, не ожидал. )

Эд: liao пишет: Не просто быстро, а СРАЗУ! Сразу - ты не выстегнешься. Потому как: -Нащупать веревку -Схватиться -Подтянуться (что уже сможет далеко не каждый) -Нащупать другой рукой карабин -выстегнуться (что тоже очень непросто, поскольку поток не статичен) Сразу- это стропорез. liao пишет: Наличие стропореза у клиента, как решение проблемы, тоже не предлагать. Стропорез, это средство помощи в момент, когда ситуация из аварийной плавно перетекает в и ещё более аварийную, до чего лучше не доводить. Да и средство, хотя и хорошее, но тоже не гарантирующее, факторов, мешающих его применить, довольно много. Чем принципиально "аварийная" ситуация отличается от "еще более аварийной"? ИМХО повисание на веревке - более, чем достаточный повод для работы стропорезом, собственно, в первую очередь он для этого и есть.

Kubarev: liao пишет: А чего с ним предполагается делать и в каких ситуациях? Ну развели тут темку... Любите вы это дело =) Вить, такая хрень должна быть на закреплена сзади, пох какой длины(ну без фанатизма) и преследовать две цели: 1. Волочить за собой каяк по бескрайним просторам нашей родины. 2. Придавать сплавщику вид человека бывалого и готового ко всему. Какие струи, какие потоки, вы о чем?...



полная версия страницы