Форум » » Разряды в спортивном туризме » Ответить

Разряды в спортивном туризме

praetor: поскольку тема еще будет подниматься, решила вынести ее сюда. итак, что имеем: раньше туристам разряды давали. потом не давали долгое время. сейчас, с весны 2009, появилась база для присвоения разрядов за участие в соревнованиях по группе "дистанция". с июля 2009, то, за восстановление чего так долго боролись и что более важно для "тру-туристов", ходящих в походы - появилась база для присвоения разрядов по результатам прохождения маршрута. детали рассказывались на лекции в прошлый вторник, повторяться не буду. прозвучал вопрос, что это дает. это подтверждает твою квалификацию как спортсмена. из шкурных интересов - раньше, в советские времена, чего-то давало (Илья Владимирович, в порядке ликбеза просветите, плиз). сейчас - ну, может быть так - http://gaba.good.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=209 и так, например :) - http://www.craft-russia.ru/rdvs/index.php?id=2 и еще - система спорт. туризма как вида спорта только восстанавливается, да и внимание государства на спорт обращается все больше, поэтому есть шансы, что ситуация может поменяться и наличие разряда будет приносить какие-то реальные, "ощупываемые руками", бонусы. UPD: разрядные требования по маршрутам - http://slil.ru/28258400 по дистанции - http://slil.ru/28258409

Ответов - 61, стр: 1 2 3 4 5 All

chudakov: Интересуюсь давно. Вот предположим, получил разряд. А что это дает?

Эд: Влад, Ира на лекции про это говорила. Это дает подпись не "Вася Пупкин", а "мастер спорта Вася Пупкин" (почувствуйте разницу) Кроме того - Ира как раз написала, что для участия в чемпионатах нужны разряды... У меня не под рукой ссылочка, хорошая ссылка была у Иры, может, она тут выложит ее...

praetor: Эд, мы прям с тобой параллельно:)


chudakov: Да я понимаю про надпись. А вот что это дает на практике?

marishka: chudakov пишет: А что это дает? Экономический эффект. Много туристов, много снаряги.

Molly: МС КМС - снаряга со скидками..

marishka: Molly пишет: МС КМС - снаряга со скидками.. Ну это еще надо заработать... К тому же звания пока не собирались присуждать.

vital: chudakov пишет: Да я понимаю про надпись. А вот что это дает на практике? подозреваю на практике дает мало что, так, потешить свое ЧСВ

marishka: praetor пишет: срок действия разряда (если он был получен ранее) - 2 года. На работе не открывается ссылочка. А можно по подробнее про эту строчку.

chudakov: Понятно. Слишком тяжелый и длинный путь для утешения своего самолюбия. Почитал статью. Интересно. Но вот: "Пользу для сообщества туристов приносят только те путешествия, которые завершаются написанием отчета, несущего новую полезную информацию. В отсутствии отчета путешествие приносит пользу только тем, кто его совершает. Сейчас написание отчетов стимулирует только система спортивного туризма в том виде, в котором она сохранилась со времен СССР. И основным стимулом являются именно высокие разряды и звания. " - непонятно, при чем тут разряды. Ведь заявится, пройти и написать отчет можно и без разряда, и не ради разряда. А вот (как правильно заметили в статье), долбить чинушей несомненно лучше регалиями. Это большая беда нашей несчастной страны, попранной тупыми, злобными властями.

praetor: http://tssr.ru/main/docs/razrydi/841/ п. 27 докУмента

praetor: есть люди амбициозные, но ленивые:) они ходят в серьезные походы, но отчеты писать им в лом (считаю такой подход не совсем честным, ты-то прошел по чьей-то лоции, отчету, а сам поделиться информацией не хочешь, ну да не об этом речь). но разряд/звание они, возможно, хотят (потому что круто, или потому что это что-то материально дает/будет давать). шанс получить разряд, возможно, даст им стимул написать отчет. какая-то такая логика

masa: есть,которые хотят поучаствовать в каких-либо соревнаваниях (напр.те же гонки 4х) и там,кажется, требуется разряд на более "крутую" (и интересную) дистанцию. возможно на каких-то еще требуется насчет "беды" если придет чел "с улицы" и скажет - "хочу то-то и то-то чтоб вы мне сделали,тк я хочу замутить клевый поход и тд и тп!" то доверия, что он говорит правду и чего-то сделает действительно, наверное ему будет меньше, чем ему же с бумажкой,что он действительно уже что-то делал до этой минуты на лбу ж ничего не написано ;) вот,например некоторым МС груз в самолет бОльший,чем положено занахаляву(если не ошибаюсь) пропустили, а некоторым не МС и тп не пропустили))

marishka: praetor пишет: п. 27 докУмента Прочитала. Пока тренировалась, даже не задумывалась о сроке жизни разряда. А вон оно как. А еще интересно получается. Разряды в л/алт, лыжаж, плавании и т.д. даются за выполнение на соревнованиях каких-то норм. И на эти соревнования без медицинского разрешения не допустят. А в спортивном туризме по дисциплине "Маршрут" медицинский пункт отсутствует. Или введут или забьют на это до какого-нибудь громкого ЧП. Когда большое количество молодых амбициозных людей погонется за высшими разрядами...

chudakov: marishka У нас только толстопузые генералы и милиционеры не пересдают нормативы

marishka: masa пишет: которые хотят поучаствовать в каких-либо соревнаваниях (напр.те же гонки 4х) и там,кажется, требуется разряд на более "крутую" (и интересную) дистанцию. А есть ли корреляция между разрядами по "Дистанции" и по "Маршруту"?

praetor: marishka пишет: по дисциплине "Маршрут" медицинский пункт отсутствует а на это я тебе, Марина Васильевна, отвечу еще одной ссылкой, где надо посмотреть п. 16:) http://tssr.ru/main/docs/rules/765/ т.е. старые бородатые дядьки-туристы все продумали:) правда, как и в любом деле, есть теория, а есть практика. а то, что требования будут усиливаться (а точнее, жизнь приводиться в соответствие с нормативной базой), мне кажется несомненным. вопрос только в сроках.

praetor: перенесла обсуждение сюда, т.к. тема одна, и вопросы задаются и обсуждаются по одной теме, потом замучаемся искать, кто где что сказал. marishka пишет: А есть ли корреляция между разрядами по "Дистанции" и по "Маршруту"? что ты называешь корреляцией? если можно ли использовать полученный за "маршрут" разряд в соревнованиях по "дистанции" и наоборот, то я не нахожу ограничений. если по требованиям, то требования разные, выложу вечером и то и другое

marishka: praetor пишет: а на это я тебе, Марина Васильевна, отвечу еще одной ссылкой, где надо посмотреть п. 16:) http://tssr.ru/main/docs/rules/765/ т.е. старые бородатые дядьки-туристы все продумали:) правда, как и в любом деле, есть теория, а есть практика. а то, что требования будут усиливаться (а точнее, жизнь приводиться в соответствие с нормативной базой), мне кажется несомненным. вопрос только в сроках. Прочитала. Дядьки может бородадые, а может и нет. Но сюдя по последнему ажиотажу с попатками получить 3 разряд, все благополучно обошли этот документ, включая пункт - предварительная заявка. .

masa: а вообще фраза интересна "5.2. квалификация - не ниже 3 спортивного разряда" вообще-то русским по белому;) не написано, что чел должен иметь 3разряд написано,что он должен иметь квалификацию,соответствующую 3разряду то бишь можно понять,что количество и качество имеющихся справочек должно соответствовать тому,что требуется для оформления 3 разряда,но он не обязательно должен быть оформлен так,аа,законники?)

marishka: masa пишет: а вообще фраза интересна "5.2. квалификация - не ниже 3 спортивного разряда" вообще-то русским по белому;) не написано, что чел должен иметь 3разряд написано,что он должен иметь квалификацию,соответствующую 3разряду то бишь можно понять,что количество и качество имеющихся справочек должно соответствовать тому,что требуется для оформления 3 разряда,но он не обязательно должен быть оформлен так,аа,законники?) Я не законник... "Квалификация" - Квалификационная книжка спортсмена - с твоим личиком, кучей печатей, списком соревнований и даже медицинским допуском (так было у меня). Там прописан разряд, дата выполнения (или присвоения). А справочки можно в бочке засолить.

masa: это ты сказала,или там где написано, что слово "квалификация",написанное с маленькой буквы, без кавычек и прочих каких-либо атрибутов, в данном контексте считать сокращением от "квалификациооная книжка"? "квалификация" это квалификация де факто(по идее)(и по справочкам,если их учитывать как "подтверждение"), а "квалификационная книжка", это квалификационная книжка где типа все эти ваши справочки переписаны с другого боку не одно и то же так что не торопитесь солить-потом не отмочите

Kultaev: Собственно, если возраст не юношеский, то меньше третьего разряда может быть только отсутствие оного, и раньше его можно было получить и за ПВД (возможно несколько). Вообще если почитать нормативную документацию в туризме, можно найти много интересного. В некоторых званиях нужно буквально родиться, т.к. присваиваются они за заслуги, которые подразумевают наличие данного звания... Предлагаю смотреть на этот вопрос с другой стороны. Если вы ходите в походы, и находите в себе силы заявляться и писать отчеты, то глупо отказываться от прилагаемых к этому разрядов. Т.к. никто не знает, где и когда он может пригодиться. Не стоит забывать народную мудрость про разницу в человеке с бумажкой и без...

masa: "В некоторых званиях нужно буквально родиться, т.к. присваиваются они за заслуги, которые подразумевают наличие данного звания... " вау, Илюш, а ты навскидку не помнишь какие? вдруг мы в каких-нибудь родились и не знаем?

marishka: Kultaev пишет: Не стоит забывать народную мудрость про разницу в человеке с бумажкой и без... Эээээ.. а если и не знала? Можно её озвучить?

praetor: итак, для любителей занудства. многа букаф. определение, что такое "разряд" в законодательстве пока отсутствует. я бы определила, исходя из обстановки и сути, это так - официальное подтверждение квалификации спортсмена, присвоенное по результатам соревнований. еще можно добавить - "при условии выполнения разрядных требований", это будет еще точнее. определение было изобретено до того, как ты задала вопрос о том, ч. такое квалификация:) можно рассуждать о том, что слову "квалификация" можно присобачить любой смысл, но по правилам права в отсутствие прописанных норм применяется аналогия права, аналогия закона, а также обычаи оборота т. называемые. так вот когда пишут про квалификацию не ниже 3 разряда, имеют в виду 3 разряд, а не 1 справочку:)

masa: "а не 1 справочку" а это вы к чему? из 1справочки 3разряд не вырастает,кажется(ну вам виднее,но насколько я помню надо несколько) так что мною имелось в виду наборчик "справочек",тянущий на 3разряд(то бишь чел не дошел до оформления,но может хоть щяс) "я бы определила" "имеют в виду" во-вот, а я бы...) кто имеет...? пришел юрист и как обычно все запутал в "многа букф" %) выдайте плз аналогию, если не сложно,а то вы тут как-то сами на себя все забудили (желательно из другой оперы:)) не,я верю, уболтала, просто интересно:)

marishka: На сколько я понимаю, то единственный документ, подтверждающий наличие 3 разряда, квалификационная книжка. Документ, подтверждающий его выполнение, протокол соревнований. Кроме этого, представляя тенденцию развития технического прогресса в туризме , оформить квалификационную книжку будет правильнее. Лет так через... бедный руководитель будет тащить в МКК тяжелые книжки своих участников . На маршрут не будут выпускать без книжки, а её будут выдавать в туристских школах. Ну и так далее... на сколько хватает фантазии.

praetor: обновила первое сообщение ссылками на разрядные требования пишет: "а не 1 справочку" а это вы к чему? если ты откроешь разрядные требования, "условия выполнения норм", п.4, то увидишь, что для того, чтобы тебе могли присвоить 3 разряд, тебе необходимо/достаточно принять участие в походе 1 к.с. п.5 - высокий маршрут заменяет низкий, т.е. пятерка тож пойдет;) т.е. одной справочки достаточно. а сам разряд вырастает из занятого места на офиц. соревнованиях, при условии, что они определенного ранга (велкам бек в прошлое, лекция 17.11.09, видишь, в клубе еще рассказывают что-то новое и интересное;) ) masa пишет: выдайте плз аналогию, если не сложно а это было применение метода не аналогии, но обычая оборота обычно на соревнования опред. уровня принимаются только люди с опред. разрядом. (за примерами в яндекс. или к Марине Васильевне, сдается мне, она может знать. ИВ тож может знать, но по просьбе он информацией не делится (см. первое сообщение в теме), только по велению сердца ) хотя вообще, конечно, русским по белому написано:) "квалификация - не ниже 3 спортивного разряда". т.е. наличие 3 разряда. вопрос в том, что нигде не написано, что разряд - это подтверждение квалификации, но по сути он - именно подтверждение квалификации

masa: praetor пишет: т.е. одной справочки достаточно о,это значит, что в гонках 4х требуется не третий!(лень лезть искать-смотреть) тк помнится смотрела как-то и всё было не так просто)) praetor пишет: ИВ тож может знать это даа,он знает всё)) но ты неправа,делится иногда и по просьбам, но не с каждым и под настроение)) praetor пишет: это было применение метода не аналогии я просила привести аналог,как пример, это штука такая,то есть ту же ситуацию(т.е. где есть непонятки), но из другой оперы(т.е. не "квалификацию=3разряд", а что-либо еще) (так понятно вроде?хм) ну,если есть,конечно))

Kultaev: Делится - не делится, ... постановка вопроса не соответствует действительности. Делиться по данному вопросу нечем. В те стародавние времена мастером спорта небыл (и сейчас не являюсь). По сему только то, что слышал краем уха, и возможно подзабыл... Звание МС СССР кроме приятного словосочетания давало: 1. Прибавку к жалованию (скорее всего не по всем профессиям, но по нектороым...) 2. Возможность работы тренером или физруком без педагогического образования 3. Возможность пользоваться профсоюзными благами на льготных условиях (снаряжение, альплагеря, ...) 4. Приоритет при распределении благ на работе, а блага бывали разные 5. Во времена Афганской компании были приказы не отправлять срочников МС, КМС за пределы московского военного округа. Т.е. служба в Афганистане без собственного желания и приложения усилий не светила. 6. Возможность попасть в заводскую (институтскую, ...) команду. Это соревнования в рабочее время за зарплату и отгулы, выгодные сроки по отпускам, .... (собственно пересекается с п. 4) 7. Совместно с инструкторской корочкой (а в туризме они получались практически одновременно) появлялась возможность совмещать туризм с работой и получать доход от отдыха + отдых отдельно от работы. Здесь аренда профсоюзного снаряжения становилась бесплатной. И т.д. и т.п.... извиняйте работать нужно.

praetor: спасибо, Илья

praetor: спасибо коллегам из МГТУ процедура оформления разряда. Расторгуев в ФСТ-ОТМ за эти дела отвечает (ну, если точно выразиться, ему когда-то поручалось разобраться, так, кажется), поэтому можно и нужно верить http://tourism.bmstu.ru/index.php?option=content&task=view&id=1461&Itemid=2

marishka: praetor пишет: процедура оформления разряда Собираетесь оформлять?

praetor: таки да, а ты с какой целью интересуисси? притащить свою старую разрядную книжку?

marishka: praetor пишет: притащить свою старую разрядную книжку? Наверно моим книжкам очень хорошо там, где лежат, раз уж они на глаза несколько лет не попадались. А вообще, хотелось бы посмотреть, как заполняются некоторые разделы.

Kultaev: Нормы, требования и условия их выполнения по виду спорта «спортивный туризм»

praetor: круть какая, КМС и МС появились. только дисциплину "маршрут" опять обделили. и почему-то на сайте ТССР ни слова, хотя уж месяц как документ принят.

praetor: занимающиеся сейчас оформлением разрядов могут ознакомиться с практическими аспектами, почерпнутыми из собственного опыта, у нас на сайте в разделе "статьи".

praetor: давеча слышала, что в Акт. отдыхе на Профсоюзной на кассе висит бамажка, что разрядникам скидка 10%. сама не видела, на сайте у них такого тож не нашла

Волосатое Чудовище: Да, подобная скидка существует... Ну у Турина вообще много скидок всяких-разных...

praetor: кажется, почти все перовские походы этого года (а значит, и их участники) заняли места в Чемпионате, позволяющие оформить разряд. в помощь - тадам! - сегодня и совершенно бесплатно! - подробная инструкция по оформлению разрядной книжки. все, что вы об этом не понимали, и не хотели делать, стало чуть-чуть понятнее:) http://www.tk-perovo.ru/index.php?id=178

toto: В канте тоже разрядников жалуют, зимой была скидка на лыжное снаряжение http://www.kant.ru/?id=101199 Сейчас она же действует на некоторую беговую обувь.

praetor: добавила немного про заполнение протокола для первого разряда и его бланк

toto: На сайте Новосибирского отделения ТССР попалась такая новость. Принято решение о введение в среде ТССР (путешественников, самодеятельных и спортивных туристов) следующих значков: мастер туризма, мастер туризма международного класса, заслуженный мастер туризма. На http://tssr.ru/ ничего подобного не нашел. Выходит это инициатива отдельно взятого регионального отделения?

praetor: они ссылаются на правила "большого" ТССР. эти часто на сайте с задержкой пишут. можно, если кто соберется в МКК, у Рязанского спросить. вообще же, это печально. кажется, ТССР устал ждать результатов борьбы с Минспорттуризма или как его там и решил учредить свою регалию - типа, хоть что-то. либо как временную альтернативу, либо это свидетельствует о том, что борьба проиграна, и они решили пойти ну хоть таким путем

toto: Нашел интересную статью на Риске, оказывает знак Мастер туризма СССР был учрежден в 1963 при аналогичных обстоятельствах и дожил до 1965 гг., когда туризм вернули в лоно большого спорта. История сделала очередной виток.

masa: тут у некоторых товарищей возникли вопросы где берутся новенькие разрядные книжки так вот книжки берутся туут http://www.mir-nagrad.ru/contacts.php сами книжки такие 2-3р http://www.mir-nagrad.ru/catalog/element.php?IBLOCK_ID=30&ELEMENT_ID=1726 1р http://www.mir-nagrad.ru/catalog/element.php?IBLOCK_ID=30&ELEMENT_ID=1725 будет время-добавлю в текст или если у кого есть время и желание....)

toto: 15 октября 2013 года состоялось заседание комиссии по ЕВСК Минспорта России под руководством заместителя Министра спорта России Колобкова Павла Анатольевича. Комиссия приняла решение о восстановлении разряда кандидат в Мастера спорта и спортивного звания Мастер спорта России по группе спортивных дисциплин «маршрут». С учетом решения комиссии будет проведено дальнейшее обсуждение в Минспорте России сданного Проекта норм. требований и условий выполнения разрядов и званий по спортивному туризму по группе дисциплин «маршрут» . http://www.tssr.ru/main/docs/razrydi/1456/

toto: Для таких же "не быстрых" как я. В конце прошлого года был опубликован проект новой редакции "Положение о системе подготовке кадров для спортивного туризма в Российской Федерации по группе спортивных дисциплин "маршрут". Некоторые нововведения: - К четырём уровням подготовки (начальный, базовый, специализированный, высший) добавляется ещё два уровня: переподготовка (ПП) и высшая категория (ВК). - Переработаны и уточнены старые разделы: структура и схема подготовки кадров СТ, требования к слушателям и инструкторско-преподавательскому составу школ подготовки кадров СТ. - Включен примерный учебный план и программа специальной подготовки по водному туризму, программа переподготовки (повышения квалификации) участников и руководителей школ СУ и ВУ. http://www.tssr.ru/main/kadry/1477/

YVR: http://www.tssr.ru/main/docs/razrydi/1564/ Разрядные требования (Нормы, требования и условия их выполнения по виду спорта "спортивный туризм") сданы на подписание. Разрядные требования по спортивному туризму на 2014-2017гг. Согласованы и находятся на утверждении в Министерстве спорта Российской Федерации и Министерстве юстиции Российской Федерации. После подписания будут размещены на сайте. Взято с сайта МКВ. По ссылке можно скачать таблицу с требованиями.

Kultaev: Бред конечно. Особенно с учетом тенденций в судействе. Но некоторым очень хочется. Что вреднее, наличие или отсутствие званий в спортивном туризме покажет время. Остается только надеяться, что после подписания данных документов судейство станет более адекватным, а не притянутым за уши.

masa: вах! Илья Владимирович! неужели вы оптимист?)

Kultaev: Скорее наоборот. Сие может привести к получению званий не самыми крепкими физически людьми (хотя есть конечно мастера по шахматам, раньше точно были). Попробуйте сравнить что необходимо, чтобы стать мастером спорта в лыжах и туризме. В одном случае нужно много лет тренироваться, и на сертифицированной дистанции, на соревнованиях определенного уровня показать определенный результат. При этом конкурентов будут десятки тысяч. В другом случае, нужно написать красивый отчет (возможно не один), по реке на которой желательно никто раньше не был (т.е. сертифицированность дистанции отсутствует), количество отчетов на чемпионатах последних лет вам известно. Лица оказавшиеся в протоколах по большей части нарушали правила, или не собиралась участвовать в них вовсе. Шансы победить в этом соревновании с маршрутом 5 к.с. стремятся к 0. Соответственно количество людей рвущихся в 6-ки с максимально возможным уровнем сложности, интенсивности, ... будет расти. Мой прогноз результатов такого процесса - рост количества ч.с. на маршрутах на порядок больше чем повышение квалификации участников походов и увеличение туристских рядов.

masa: это да,но я про: Kultaev пишет: судейство станет более адекватным

Kultaev: А это скорее сарказм.

masa: Kultaev пишет: А это скорее сарказм. блин,а я думала мечта

toto: На сайте ФСТР опубликовано Положение о системе подготовки кадров для спортивного туризма по группе дисциплин "Маршрут". Редакция с дополнениями и изменениями, утверждёнными на съезде ФСТР (14-15.12.2013г). Список изменений в аннотации. Источник: http://www.tssr.ru/main/kadry/1579/

Kultaev: toto пишет: На сайте ФСТР опубликовано Положение о системе подготовки кадров ... На страничке аннотации есть ссылка на сам документ. Он пестрит комментариями недоумевающего оппонента. Прикольно конечно, но это таки не для темы про разряды, и скорее вообще для другого раздела. Куда смотрят модераторы и администраторы...

praetor: Коллеги,прошу обращать внимание на темы разделов. Доберусь до компа, перенесу в отдельную тему. да и по важности этому посту там быть

YVR: Разрядные требования включают присвоение спортивных разрядов и спортивных званий вплоть до Мастер Спорта России по группам спортивных дисциплин "маршрут "и "дистанция". Минюст России зарегистрировал ПРИКАЗ МИНСПОРТА РОССИИ от 18 сентября 2014 г. N 781 . Приказ вступает в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования. http://www.tssr.ru/main/docs/razrydi/1591/



полная версия страницы